Martie 2010: Honda la Salonul Auto de la Geneva

[razvan p. Senior Member Find all posts View Profile Close razvan p.]

mama ce de replici si contre,frumoase si elegante nu am ce spune,dar haideti sa intru si eu ca musca in lapte doar ca putin mai concret:

ieri am avut ocazia sa am la detailing un YARIS de 30 k km.oameni buni,inafara de vopseaua "minunata" comuna,dau 100X la calitate,detalii si materiale lui HONDA!daca porniti YARISUL DE 1.3 VVTI spui ca e dieselul,dar gripat de HONDA sau motorul de DACIA LASTUN....!prin comparatie motorul HONDA este rafinat ca unul de BRABUS!!!!

astazi am facut un "act de caritate" si am dus la revize CR-V ul celei mai bune prietene care o am pe pamantul asta.CR-V din 2005 2.2 DIESEL,in echipare TOP!masina de 139k km si o masina care a avut atentie.....deloc!m-am urcat in ea si am plecat.am vazut ca imi trebuie 3 zile sa o scot din nevoi si suferinta "jegoasa" si ma gandeam pe drum la ce se va mai gasi la revizie!revizia aceea gratuita a HTRO!cand am vazut cine se va ocupa de ea mi-am cerut permisiunea sa asist si eu.gura casca!deci:cu revizia trecuta si schimbul de ulei care a depasit 15k km va pot spune urmatoarele defecte:
)))
lamele stergator si test not OK al acumulatorului VARTA!!!!!INCREDIBIL in conditiile in care si propietara ei simtindu-se vinovata nu prea ii venea sa creada!cu mana pe suflet,o spun sustin si repet cui vrea sa auda ca acel CR-V a fost impecabil!!!

tot in aceiasi ordine de idei va pot spune ca CORROLA SEDAN DIN 2004 are suspensia spate pe PUNTE/OSIE.....stiti voi,ca la berlina 1310!!asa ca civicul cu ale sale semiindependente e inca top!nave ar fi EP1,EP2,EP3...


HONDA in mod categoric STIE SA FACA O MASINA BUNA SI RAFINATA CU DESTUL DE MULTE INDIVIDUALISME TEHNICE!

sa speram ca nu o var baga pe maneca la calitate!

la intrebarea ce masina mi-as lua..tot HONDA)))).Numai ca nu stiu ce!

[WillyCR-VFAN Senior Member Find all posts View Profile Close WillyCR-VFAN]

Honda-the power of dreams

BogdanRR esti un critic dur, perfectionist, oamenii ca tine asigura progresul,.... hondatu, recunosc.. esti si pasional,... o sa pun burta pe carte, am invatat pana la 42 de ani de am innebunit,..studii militare si civile, utile in activitatea profesionala.... la capitolul HONDA mai am de studiat, cand o sa ma consider pregatit o sa te caut pentru seminar, sufleteste sunt gata deja,..... chiar mi-ar face placere sa discutam tete a tete despre HONDA, intr-o buna zi... nu se stie, stiu sau cel putin pot sa banui ce inseamna HONDA pt tine.....razvan p....mi-ai confirmat, inca o data, ceea ce stiam,.... Honda ramane un exemplu de echilibru si fiabilitate, sa speram ca vor urma numai surprize placute!

[hondatu Administrator Find all posts View Profile Close hondatu]

Willy, cu mine se poate sta de vorba oricand, nu numai dupa un anumit timp (gen dupa ce inveti ce stiu eu ce)!
Referitor la critica lui Bogdan, trebuie sa spunem ca lumea e putin iritata fiindca multi dintre noi il stim inca de pe vremea cand era (si) vanzator la ASKO, iar lumea s-ar astepta ca tocmai el sa dea acele raspunsuri daca tot a fost mai aproape de Honda decat cei mai multi dintre noi.
Tot din acea perioada (i) se trage si un alt lucru, lucru care orice ar fi ramane cu el la gat, deci chiar nu e vina lui si anume: cat esti vanzator e normal sa lauzi marca pe care o vinzi, sa zicem intr-o proportie de 90% (atentie! cifra scoasa din burta) si sa o mai si critici (in cazul nostru deci 10%). Si deci e cat se poate de normal ca dupa ce nu mai lucrezi pentru un dealer Honda si vii cu o cascada de nemultumiri/dezamagiri/neclaritati/etc., lumea sa se uite la tine ca la ala picat din cer. E sau nu asa? Aici iar e o chestie de care lumea nu prea vrea sa stie de ea si anume: si un vanzator auto e un om ca oricare altul, cu gusturile lui si pasiunile sale, om care in timp mai poate sa zicem sa-si schimbe unele pareri si gusturi in ciuda faptului ca acea companie pentru care a lucrat poate chiar are succes (de aici generalizez si nu ma refer la acest caz particular).

Pentru mine dezamagitor e doar un lucru:
lipsa efortului individual de a descoperi si de a incerca sa-ti dai si singur niste raspunsuri (cel putin acolo unde si cat se poate), in locul vesnicelor tirade care transforma multe topice dintr-o discutie normala in una ce se termina cu "Honda e praf, nimic nu mai e cum era odata".
Iar dezamagitor e nu numai pentru mine ci si pentru cei ce il cunosc personal (dar sunt sigur ca si virtual) fiindca de la un asemenea om ai alte asteptari (ba chiar pretentii) decat de la un ce stiu eu ce gura casca din Targul Vitan.
Acest asteptat sa pice un raspuns din cer si mai ales de a nu rapsunde niciodata la intrebarile care ti se pun, il pot descalifica si pe cel mai competent fan intr-un slab partener de discutii fiindca nimeni nu ti-e dator sa-ti raspunda la nesfarsit iar cand iti vine randul, iei o pauza. Iar a nu lua in seama argumentele care ti se aduc si a o tine vesnic numai pe una si buna, iarasi te cam descalifica intr-un slab partener de discutii de care oamenii vor fugi mereu.

Tot ca o idee generala, uneori mai trebuie sa te uiti si in ce fel de comunitate te misti si daca nivelul la care te misti tu e unul pe masura acelei comunitati, fiindca la noi in tara, adevarul e ca in multe domenii nu prea exista o lunga traditie a acelor domenii incat sa poti intalni multi oameni cu care sa conversezi la un anumit nivel, automobilismul (care din fericire are o lunga traditie in tara noastra) e una, a fi posesor de Honda si a te interesa in amanunt de ea, e alta. Nu poti obosi vesnic o comunitate cu intrebarile si dezamagirile tale daca nu e nimeni acolo care sa-ti dea un raspuns mai ales daca asa cum e cazul in netul .ro, cele mai multe comunitati sunt (mai) noi si inca lipsite de o oarecare experienta.

[Guest Close BogdanRR]

Udo, tu ai inteles ceva, dar nu in totalitate corect.
Sunt 2 discutii vis a vis de unde am lucrat, dealerul si importatorul. Daca dealerului chiar nu-i am ce-i reprosa, iar eventualele frictiuni pe partea asta in proportie de 99% recunosc ca mi se datoreaza in totalitate, cat priveste importatorul, socul pe care tu il resimti la mine acum, cu schimbarea asta de atitudine, l-am avut eu vis-a-vis de competenta, atentie, a oamenilor trimisi de Honda sa faca treaba. Daca vrei, vin cu inca cativa oameni care au lucrat pt ei si au pus pasiunea inaintea castigurilor personale si o sa vezi ca vei observa aceeasi atitudine. Pur si simplu, diferenta intre ce asteptari am avut legate de inteligenta lor si realitatea care m-a lovit diret in barba a fost mult prea mare. Trebuie sa intelegi, oamenii aia nu stiu mai nimic despre Honda! Trecand peste 'calitatile' manageriale, comportamentul mizer fata de dealeri sau oamenii 'competenti' cu care au ales sa faca echipa de conducere, daca e sa ne referim strict la competenta pe subiectul Honda, sunt aproape de ZERO!
Ori mie mi se pare inadmisibil ca tu, ditamai companie, cu traditie si presupusa competenta pe multiple domenii, sa propui asemenea oameni.
Eu am continuat sa apar Honda, la fel ca tine, dar pana la un moment dat, pentru ca am zis ca e o intamplare si poate am eu vedenii. Dar cand mai vazut ca si de la compania mama veneau semnale ca musteste cam aceeasi indiferenta si incompetenta, atunci chiar nu m-am mai putut abtine.
Asta, plus faptul ca se prezinta pe la show-urile auto, dupa cum vezi, ca doar asta era subiectul, cu triciclete stil Iustin Capra si fara nici un fel de orizont de modele cu adevarat noi, ancorate in realitatea de astazi.
Pai cum sa nu se inflameze spiritele, ce efort individual de a "descoperi si de a incerca sa-ti dai si singur niste raspunsuri" sa mai faci, cand oricum ai da-o, nu exista aproape nici o concluzie logica la ce se intampla cu ei acum, decat ca vor sa faca un puhoi de bani fara sa miste prea mult din deget?
Crezi ca cineva isi doreste sa se ajunga la discutii de genul "Honda e praf, nimic nu mai e cum era odata", dar daca asta e concluzia logica, evidenta, ce raspunsuri filozofice mai putem cauta noi?

Acest asteptat sa pice un raspuns din cer si mai ales de a nu rapsunde niciodata la intrebarile care ti se pun

Of, m-ai batut la cap mereu ca nu ti-am raspuns la intrebari si eu nici nu stiu despre ce intrebari tot vorbesti, sincer.

decat de la un ce stiu eu ce gura casca din Targul Vitan.

Nu iti face cinste sa arunci cu jigniri subtile, crede-ma. Dar, daca tu alegi sa mergi si pe calea asta, atunci ma declar si mai dezamagit.

Nu poti obosi vesnic o comunitate cu intrebarile si dezamagirile tale daca nu e nimeni acolo care sa-ti dea un raspuns mai ales daca asa cum e cazul in netul .ro, cele mai multe comunitati sunt (mai) noi si inca lipsite de o oarecare experienta.

Ok, Udo, am inteles mesajul. Si ma voi conforma cu promptitudine. Sa inteleg ca doresti un fel de comunitate religioasa, unde paganii care-si pun intrebari vis-a-vis de conditia posibil pamanteana a zeului mult adorat mai degraba obosesc clerul decat sa aduca un suflu putin diferit in abordare si sa propuna o dezbatere pe critici constructive.

Ar fi de recomandat sa ne intoarcem la subiect, ca am luat-o de mult pe aratura (culmea e ca nu eu am inceput-o, am afirmat doar ca "ce bine ca mai renunta la incapatanare" si de aici s-a ajuns iar la 'vanatoarea de vrajitoare').

[WillyCR-VFAN Senior Member Find all posts View Profile Close WillyCR-VFAN]

Din dezbaterea asta de idei, incinsa pe alocuri, voi pastra partea frumoasa, utila, continuind sa monitorizez fenomenul HONDA, sa speram ca viitorul va aduce surprize placute din partea marcii, in caz contrar, slava Domnului, avem foarte multe optiuni chiar si in tarisoara asta, inca in suferinta,...dar sa fim optimisti, HONDA nu prea a dezamagit pana acum si, probabil, nici n-o sa o faca!

[chipson78 Senior Member Find all posts View Profile Close chipson78]

Ceea ce e evident in toata discutia asta, si lucrul cu care cred ca toata lumea e de accord, este ca Honda a apucat-o pe un alt drum, un drum diferit fata de cel pe care a mers de la infiintare incoace. Acest drum e dat de realiatile cotidiene, nu de faptul ca Honda ar avea niste manageri incompetenti. Pur si simpu, e drumul pe care se indreapta toata industria auto. Ca vrem sau nu vrem, motorul Otto nu va mai exista decat ajutat de unul cu baterii in curand. Daca nu cumva cel cu baterii ii va lua locul de tot. Sau, cine stie, poate unul cu hidrogen. Sau poate unul cu bioetanol. Sau poate...
In conditiile date, eu nu vad de ce Honda ar mai insista cu vreun NSX, S2k. Poate doar ca sa piarda niste bani. Dar in conditiile actuale nu cred ca isi permite nimeni sa pairda bani, acum cand piata auto e in cadere libera. Uitati-va la companii ca Volvo, Saab, care sunt falimentare. Eu zic ca atunci cand ai cutitul la gat nu prea iti mai permiti sa faci nici un giumbusluc.
In ce priveste a-vtec, cred ca au luat decizia corecta, atunci cand au hotarat sa nu il mai dezvolte. Dupa cum bine vedem deja viitorul nu il mai reprezinta motorul pe benzina.
Ca toate aceste lucruri ne dezamagesc pe noi fanii, e alta poveste. Dar sa ne ancoram in trecut e un semn al faptului ca am inceput sa imbatranim si ca devenim obtuzi. Ori eu nu cred ca e cazul pe acest forum. Da, suntem fani ai marcii, nu din cauza lui Insight mk1, ci din cauza unui Ayrton Senna, al unui S2000, al unui NSX, al vreunui Type-R, dar poate daca am fi ajuns vreodata intr-un FCX, dezamagirea de acum s-ar fi transformat in mandrie.
Ca insight mk2 e o greseala, asta e clar, nu am intalnit pe nimeni sa-mi spuna ca lui ii place acea masina. Dar orice inceeput e presarat cu pasi impleticiti, e inevitabil, si orice sut in fund e un pas inainte.

[gabrielb Senior Member Find all posts View Profile Close gabrielb]

Inainte de a ne lansa in teorii sa lamurim niste lucruri. Bioetanolul inlocuieste doar carburantul nu si motorul care este acelasi vechi Otto. Revenind, poate tu nu mai ai nevoie de NSX si S2000 dar de ce generalizezi? Altii poate au. Dovada o constituie faptul ca Toyota a vandut toate LF-A- urile si inca in leasing pe 2 ani ca sa evite specula. Porsche n-a dat faliment desi are doar masini sport, Nissan vinde Gt-R in draci iar BMW a lansat la Frankfurt X5/ X6-M parca special sa-ti contrazica teoria.

[chipson78 Senior Member Find all posts View Profile Close chipson78]

Nu stiu de ce tot comparati Honda cu BMW sau Porsche, ca nu au nici o legatura. Honda traieste din vanzari de Accord si Civic, cei de mai sus din vanzarea de masini sport sau masini de lux cu tenta sportiva. E normal sa cauti sa aduci pe piata ceea ce te reprezinta pe tine ca brand. Ori, daca nu poti produce o Tesla Roadster, faci ceea ce ai invatat sa faci. LF-A se vinde sub sigla Lexus, deci, iar, alta mancare de peste. Si oricum aia e o super-masina, nu cred ca noul NSX ar fi fost in stare sa conureze cu ea la vreun domeniu. GT-R a aparut prin 2007, deci inainte de criza, perioada in care si Honda dezvolta un viitor NSX. Skyline e o legenda auto deja, NSX-ul mai putin. O spun vanzarile primului model. Ce te face sa crezi ca cel de-al doilea model ar fi fost un succes? Si nu unul tehnic, pentru ca premiile nu tin de foame, ci unul al volumului de vanzari.
Problema e ca, odata cu aceasta criza piata auto s-a schimbat brusc. Spre exemplu, pe cati ii auzeai in 2007 ca vor dezvolta un hibrid? Pe cand acum mai toti anunta asta.
Eu nu am zis ca nu am nevoie de S2000 si NSX, daca asa se intelege din ce am zis, imi cer scuze. Si eu as vrea sa vad un nou NSX sau un nou S2000 pe strazi, dar, din pacate nu cred ca o sa le mai vedem prea curand. Sau daca o sa le vedem, sunt 90% sigur ca vor fi hibride.

[Delphi Super Moderator Find all posts View Profile Close Delphi]

In ce priveste a-vtec, cred ca au luat decizia corecta, atunci cand au hotarat sa nu il mai dezvolte. Dupa cum bine vedem deja viitorul nu il mai reprezinta motorul pe benzina.

Eu nu sunt de acord. Hibridele au un motor pe benzina si unul electric. De ce motorul pe benzina nu ar trebui sa fie unul evoluat? Tocmai asta era "farmecul" A-VTEC-ului, ca permitea motorului sa functioneze cat mai mult timp in regimul optim. Pana cand se va ajunge la masini 100% electrice sau alimentate cu hidrogen, va mai trece ceva vreme, asa ca, deocamdata nu a sosit momentul sa cantam prohodul motorului Otto.

Iar despre hibride, m-am uitat si eu un pic in showroom la Insight. Parerea mea: insipida, incolora si inodora. O masina care nu-ti spune nimic. Se pare ca nici la performantele ecologice nu sta prea bine, asa ca daca au renuntat la A-VTEC ca sa se concentreze pe Insight, eu cred ca au facut o greseala.

[hondatu Administrator Find all posts View Profile Close hondatu]

Nu iti face cinste sa arunci cu jigniri subtile, crede-ma. Dar, daca tu alegi sa mergi si pe calea asta, atunci ma declar si mai dezamagit.

Noi doi cred ca ar trebui sa ne lasam de scris ca mereu ne intelegem gresit unul pe celalalt. Eu am laudat faptul ca de la tine oamenii au alte pretentii decat de la unul din Targul Vitan, ori tu ai inteles exact opusul.


Ok, Udo, am inteles mesajul. Si ma voi conforma cu promptitudine. Sa inteleg ca doresti un fel de comunitate religioasa, unde paganii care-si pun intrebari vis-a-vis de conditia posibil pamanteana a zeului mult adorat mai degraba obosesc clerul decat sa aduca un suflu putin diferit in abordare si sa propuna o dezbatere pe critici constructive.

N-a fost niciun mesaj pentru tine, a fost un sfat pentru toti cei ce nu-si gasesc aici partenerii ideali de discutie. Prin urmare nu ai la ce sa te conformezi. Iar cum actualmente nu am absolut nimic de comentat sau criticat la adresa ta, nu vad de ce iti cauti tu singuri nodul in papura.
Eu nu vreau o comunitate de pagani, eu vreau doar ceea ce am vrut si pana acum!!!

Ar fi de recomandat sa ne intoarcem la subiect, ca am luat-o de mult pe aratura.

Pe aratura s-a luat inca dupa ce am descris eu ceea ce a fost la Geneva, cum ca la altii e si au si fac si la Honda nu!

Concluzia: mai stai si tu mai relaxat ca uneori am impresia ca esti pe un scaun de ace.
Salut initiativele tale si discutiile tale deschise, iar daca crezi ca te-am jignit unde, ai toate scuzele mele.

[Guest Close BogdanRR]

Chipson, ce bine era daca Honda MACAR se alinia tendinelor actuale, asa cum spui tu. Dar nici macar asta nu face, din pacate. Toti vin cu noutati, motoare noi, modele noi, cutii noi, si cate si mai cate, ei vin cu o tehnologie de acum 10 ani, mai slaba, cu un regres la capitolul sasiuri si cu o calitate demna de chinezarii. Eu nu vad nici un producator serios facand asa ceva, pana si Dacia a lansat un model evoluat (4wd, suspensie independenta pe spate). N-a cerut nimeni sa vina cu NSX si S2000 (desi si modelele astea au rolul lor, au facut sa se vb de Honda cu totul si cu totul altfel), dar macar cu o minima evolutie, o tehnologie noua, macar UNA, pt ca de la SH-AWD incoace nu au mai venit cu absolut nimic concret.

Udo, ai perfecta dreptate in tot ceea ce ai spus.
Prin urmare, o sa stau cat se poate de relaxat, ca doar nu e firma mea si nici n-am actiuni la ea.
Nu te-ngrijora, am inteles perfect mesajul, nu e nevoie sa te mai scuzi sau s-o mai 'infloresti'.
Sa ne auzim cu bine.

[WillyCR-VFAN Senior Member Find all posts View Profile Close WillyCR-VFAN]

Honda, poate, tace si face,..cei din urma vor fi cei dintai,.. mie, personal, imi place de ei,.. inca,.. asa cum sunt,.. cu niste ani in urma visam la o HONDA, azi am asa ceva, sa m-apuc sa-i judec mi se pare prea mult, in definitiv, daca, la un moment dat iti permiti ceva ce nu-ti permiteai cu un an in urma, urmeaza-ti mofturile,...sau indiferent ce bani ai, ramai acelasi, analizezi cu seriozitate oferta si hotarasti in consecinta!!!..lumea e complicata, Dumnezeu stie de ce a creat-o!

[Den1GRator Senior Member Find all posts View Profile Close Den1GRator]

...altfel), dar macar cu o minima evolutie, o tehnologie noua, macar UNA, pt ca de la SH-AWD incoace nu au mai venit cu absolut nimic concret.

Pai FCX clarity nu e "macar UNA" ? Masina asta poate reprezenta viitorul industriei auto, iar tu spui ca Honda nu mai face nimic concret?

[Guest Close BogdanRR]

Pai FCX clarity nu e "macar UNA" ? Masina asta poate reprezenta viitorul industriei auto, iar tu spui ca Honda nu mai face nimic concret?

Proiectul Fuel Cell eXperimental e destul de vechi, a inceput din 1999:
http://en.wikipedia.org/wiki/Honda_FCX
El e acum intr-o faza avansata, nu e o noutate absoluta.
Iar eu ma refeream mai mult la ceva palpabil, actual, nu la posibilitatile viitorului indepartat (o carte de altfel, foarte riscanta, nici nu stii ce inventii pot aparea care sa dea totul peste cap, inclusiv hidrogenul).

[hondatu Administrator Find all posts View Profile Close hondatu]

chipson78:
nici eu nu sunt prea convins ca moartea motorului OTTO se apropie cu pasi rapizi, asta fiindca toate sursele de informare ne dau valori diferite cu privire la rezervele de zacaminte.
Imi pot imagina insa ca in 2030 astfel de motoare (OTTO) sa nu mai existe decat la clasa supersport sa zicem si deci pentru noi oamenii de rand sa fi disparut de mult din program. Posibil dar nu prea sigur.
Despre A-VTEC am mai discutat noi pe aici si cred ca cel tarziu aici fiecare poate presupune unele din motivele pentre care acesta a fost amanat/scos din program (dealtfel specula e si singurul lucru care ne ramane de facut fiindca adevaratele motive oricum nu le vom afla).
Eu unul nu cred ca Honda a renuntat la asa ceva doar pentru motoarele hibrid ci mai degraba cred ca l-a amanat (?)/renuntat la el din cu totul alte motive: sa zicem evolutia finala ar fi prea mica pentru pretentiile sau investitiile lor.
VTEC-ul e un lucru emblematic pentru Honda si va exista atata timp cat Honda va produce masini, deci orice evolutie a sa (pentru economicitate, ecologie sau sportivitate), e luata in calcul si daca dovedeste un progres palpabil, e trimis si productia de serie.
Ce e de criticat in toata povestea asta e faptul ca s-a vorbit mai devreme decat era cazul, iar asta ii obliga pe cei de la Honda sa suporte critica de rigoare.