Martie 2010: Honda la Salonul Auto de la Geneva

[hondatu Administrator Find all posts View Profile Close hondatu]

si nu mai inteleg un lucru:'noi fanii honda ar trebui sa fim ca pinguinii la circ si sa defilam entuziasmati la orice miscare de deget la honda???sorry,nu putem.pana si in cel mai jalnic sport din lume-football,fanii halitori de samburi si neamuri cu banel,fluiera un patron incompetent si avar..

Tu chiar crezi ca daca critici te asculta cineva (de la Honda) si schimba ceva?
Tu chiar crezi ca daca-ti pierzi timpul cu critici constructive si pareri "academice" te asculta cineva (de la Honda) si schimba ceva?
Nu ai alternative la realitate, aia care e trebuie sa o accepti ca asa e si nu o poti influenta sau schimba.
Nu te forteaza nimeni sa-ti placa, iti place, e bine, nu-ti place e iarasi bine, te reorientezi si termini povestea, nu stai sa te enervezi cu nimeni.
Problema incepe sa puta cand te plangi 100 de ani de ajungi sa zica lumea ca esti frustrat sau mai stiu eu cum (aici ma refer la modul general si nu particular).
Deci ori ca esti "pinguin de circ entuziasmat" ori ca esti "pinguin de circ dezamagit", necazul e ca tot "pinguin de circ" ramai. Doar starea se schimba.

[razvan p. Senior Member Find all posts View Profile Close razvan p.]

ai dreptate.nu ma asculta nimeni de la ei.sau cel putin sunt inca la nivelul la care nu pot fi "impresionati"!f bine,problema lor!

am spus:" 'noi fanii honda AR trebui sa fim ca pinguinii.."-slava domnului ca nu suntem.inca putem emite pareri personale si suntem cred dupa cum am mai spus si mai devreme intr-un forum care a produs de fapt, extrem de multe legaturi personale.pacat ca nu se mai extinde.poate va trece si asta.sau poate va ramane asa!sper sa ramanem o comunitate care sa aiba si un numitor comun in ceea ce priveste brandul masinii personale.

sper doar ca pana in momentul in care voi face "schimbarea" sa se mai "schimbe" cate ceva si pe la ei.oricum orizontul meu auto se rezuma pe moment la brandurile japoneze.si honda va ramane " de suflet" vesnic!chiar daca va fi sa tin una ca mosnegii in garaj si sa o plimb duminica!

[WillyCR-VFAN Senior Member Find all posts View Profile Close WillyCR-VFAN]

hondatu, cam ce-ar insemna acel CR-V ultra dotat, ceva special sau un 2010 facelift Executive Safety Pack?

[hondatu Administrator Find all posts View Profile Close hondatu]

Iti spun sincer ca n-am pierdut o secunda pe langa el.

[WillyCR-VFAN Senior Member Find all posts View Profile Close WillyCR-VFAN]

hondatu,.....m-ai omorat,... am crezut ca e vreun CR-V special, cu dotari si motorizare de vis, care sa ma faca pe mine sa vin pana acolo si sa nu mai astept viitorul CR-V...rabdare si tutun..pana apare viitoarea tinta-n zona!...dupa pozele tale..geamuri fumurii pe spate, ..probabil un CR-V 2010 cu de toate..stam la panda in continuare!

[gabrielb Senior Member Find all posts View Profile Close gabrielb]

Willy, cam ce motorizare te-ar fi facut sa te duci pana acolo? In ce priveste geamurile fumurii, au fost inca de la lansarea modelului deci nu inteleg punctele de suspensie. Anul trecut au avut expus un model cu Pack Aero, anul asta probabil ca e ceva similar.

[WillyCR-VFAN Senior Member Find all posts View Profile Close WillyCR-VFAN]

O 3.0 sau 4.0 cu niste herghelii in plus, chiar daca as plati niste impozite criminale, "prostioare" in plus pt confort,.... geamurile fumurii au fost de la lansarea modelului..... doar la Executive ( la Carpati Expo, mi-a spus un baiat de-acolo ca, la un moment dat, toate veneau cu geamuri fumurii, dar la Carpati gara, nu s-a confirmat si nici pe HTR )....toate astea vor veni intr-o zi, nu stiu daca motorizarea va urca asa repede, dar tehnologia ultramoderna si rafinamentul vor fi prezente mereu,..rabdare si tutun..

[Guest Close BogdanRR]

WillyCR-VFAN, motoare de 3 sau 4 litri pe CR-V nu o sa vezi niciodata, crede-ma, mai ales in contextul drumului ales de Honda acum.
Udo, ai partea ta de dreptate, Honda e un intreg, nu se limiteaza doar la masini si investitiile se duc si pe alte bazaconii.
Dar eu ma refer doar la partea de auto.

Nu te forteaza nimeni sa-ti placa, iti place, e bine, nu-ti place e iarasi bine, te reorientezi si termini povestea, nu stai sa te enervezi cu nimeni.

Pai daca s-a ajuns deja aici, putem spune cu mana pe inima ca nu merita sa fii fanul a...nimic. Deja intram intr-o discutie filozofica care nu-si are rostul, ceva de genul "ce inseamna sa fii fan" sau "ce este fanul si cum tb sa se comporte el".
Eu ma refer strict la situatia actuala si probabilitatile pentru viitorul relativ apropiat.
De faptul ca (poate) si-au asigurat viitorul indepartat cu solutia Hidrogen, nu neg, desi e cu dus si intors si aici, ca nu stii de unde sare iepurele cu nu stiu ce inovatie care sa bage hidrogenul in corzi (sa nu uitam ca la inceputul secolului probabilitatea ca masinile sa fie electrice era foarte mare, dar a fost 'umilita' de motorul cu ardere interna) si te trezesti ca ai investit o gramada de bani degeaba, pt un 'event probabil' undeva peste 50 de ani care nu s-a mai intamplat
Hai s-o simplific putin: ca sa ai bani pt proiectele tale futuriste, tb sa ai ceva succes acum. Si ca sa ai succes acum, tb sa te ocupi si de realitatea de astazi. Ori, asta nu se vede, cel putin nu asa cum am fost obisnuiti pana acum 5-6 ani.
Cat despre aruncatul cu bani, proiectul NSX V10 a fost, dupa parerea mea, inutil de la bun inceput. Ok, ne-a impresionat pe toti, pe mine m-a dat pe spate, dar nu era nici un caz unul tipic Honda. Cu banii pompati in acea gaura neagra, puteau sa dezvolte o masina sport echilibrata, gen Evora (HSC-ul era perfect!), si sa le ramana si de un sistem hibrid mai avansat. Stiu, dupa razboi multi viteji s-arata, dar eu aveam pretentia de la ei ca stiu sa fie echilibrati si cerebrali, nu sa se arunce intr-o batalie de orogliu cu GTR sau LFA, din ciclul "cine e mai tare-n ponei". Acum, au dat-o in extrema cealalta, ceea ce, din nou, nu este deloc sanatos. Eu asta reclam cel mai mult, confuzia in gasirea unei cai de mijloc, o cale atat de "a al Honda" pana acum ceva timp.
Orice ai spune si orice justificari le-ai gasi, nu poti nega ca situatia de acum nu le face deloc cinste. 'Virusul' Honda o fi el puternic si trece foarte greu, dar orice asteptare are o limita si multi au inceput sa se sature.

LE: ca idee, cred ca m-ai inteles gresit: nu vreau sa devenim "s**t Honda", ci vreau sa fim cat se poate de realisti si sa ne dorim mai mult de la ei, pt ca stim cu totii ca sunt in stare.

[hondatu Administrator Find all posts View Profile Close hondatu]

Pai daca s-a ajuns deja aici, putem spune cu mana pe inima ca nu merita sa fii fanul a...nimic.

Deci asta ne face sa credem ca ce se intampla acum cu aiuritii de la Honda nu e o situatie singulara (in domeniu). Tot e bine si asta in lipsa de alte sperante.
　
　
Eu ma refer strict la situatia actuala si probabilitatile pentru viitorul relativ apropiat.

Am inteles unde vrei sa bati dar mie inca mi se mai pare aventurier sa faci declaratii privitoare la viitorul lor inainte de a astepta ca acel viitor sa se consume si mai apoi sa tragi linie si sa socotesti.
Mie nu-mi place o chestie la asa-zisii "blocati in trecut" si anume faptul ca ar vinde totul din ziua de azi pentru ceea ce a fost acum X ani. Stiind foarte bine (sau poate ca unii nici macar nu stiu) ca nici in acele vremuri nu erau toate asa frumoase si perfecte cum ni se expune noua in unele discutii. Oricand putem sta de discutii pe un asemenea subiect sa vedem cate modele sport, dupa care se tanjeste atata, au fost cu adevarat si un succes, ca dpdv tehnic mai stiu si altii sa faca masini sport. Deci secretul, ca de altfel in orice afacere, este sa gasesti acea cale de mijloc, adica - in cazul de fata - sa construiesti acea masina interesanta dpdv tehnic, sa o oferi la un pret decent (pe masura brandului tau) si bineinteles sa-ti recuperezi cat mai mult din acea investitie.
Inteleg, accept si chiar iubesc nostalgia (nu degeaba colectionez tot ce are de a face cu Honda in materie de automobilia) si asa numitele "vremuri bune" (si asta o spune unul care intra din 1995 incoace la un dealer Honda din vestul continentului!!), dar eu unul sunt mai fericit ca traiesc in 2010 acolo unde traiesc si conduc o masina de un anumit standard decat sa fi trait ce stiu eu in ce parte a lumii in ce stiu eu ce an cu o masina ca acum 60/80/100 de ani unde condusul era un act de acrobatie in unele momente.
Si partea clasica (a lucrurilor) are definitiv farmecul ei dar eu n-as compromite asa usor prezentul pentru trecut.
　
De faptul ca (poate) si-au asigurat viitorul indepartat cu solutia Hidrogen, nu neg, desi e cu dus si intors si aici, ca nu stii de unde sare iepurele cu nu stiu ce inovatie care sa bage hidrogenul in corzi (sa nu uitam ca la inceputul secolului probabilitatea ca masinile sa fie electrice era foarte mare, dar a fost 'umilita' de motorul cu ardere interna) si te trezesti ca ai investit o gramada de bani degeaba, pt un 'event probabil' undeva peste 50 de ani care nu s-a mai intamplat.

Sigur ca orice cale ai alege, un anumit risc il ai tot timpul, cu asta trebuie sa traiesti si in viata de zi cu zi, d-apoi in afaceri.
Nici in "vremurile bune" n-a fost fiecare decizie una perfecta. Si atunci au existat esecuri (inclusiv la mult ranjita clasa sport) si riscuri.
Riscurile exista ca sa mai fie si luate (din cand in cand) ca daca ne gandim la ce-a cladit omenirea, ne dam seama ca a fost si mult risc la mijloc.
Deci uneori "no risk, no fun" e cat se poate de reala.


Hai s-o simplific putin: ca sa ai bani pt proiectele tale futuriste, tb sa ai ceva succes acum.

Mie unu nu-mi spui nimic cu asta fiindca asa a fost in toti ultimii 25 de ani de cand s-a inceput proiectul NSX (1984) si reintrarea in F1 (1983) care e logic ca sunt lucruri care s-au facut cu banii veniti din Civic-uri si Accord-uri. Deci indiferent ca-l numesti proiect futurist (FCX) sau proiect de prestigiu (Legend, NSX), banii pentru asa ceva vin din produsele comerciale adresate maselor.
Cat priveste starea actuala a "succesului", iti reamintesc doar vorbele tale "Honda are bani si face bani...." si chiar asa si e, Honda vinde mai putin ca inainte de criza dar mai face bani (in comparatie cu altii care vand milioane si mai fac si minus la greu).
Nu mai fac banii care i-au facut pana acum 2 ani (timp de decenii intregi), dar bani se mai fac. Eu as zice ca Honda mai are lichiditati, iar daca se inputineaza (si sigur e cazul), e clar ca proiectele de viitor a la FCX au prioritate absoluta in fata prezentului (care include o paleta mai mare de motorizari, prezenta in competitii, s.a.m.d.). Cu riscurile de rigoare precum (vechi) clienti dezamagiti, lucru dureros dar precis luat in calcul.
Eu as zice ca anul financiar care tocmai sta sa se termine (31 Martie) ii va aduce la nivelul anului 2002/2003, deci in orice caz peste 3mil. de masini. Despre alte categorii nu mai vorbim.
Pai nu te supara, ca sa vinzi 3mil. de masini in actualul context, e totusi o oarecare perfomanta. Altii nu o faceau nici inainte de criza, d-apoi acum si sunt firme care fac masini de 100 de ani (daca alea n-au trecut prin crize......)


Si ca sa ai succes acum, tb sa te ocupi si de realitatea de astazi. Ori, asta nu se vede, cel putin nu asa cum am fost obisnuiti pana acum 5-6 ani.

La ce-am scris mai sus as mai adauga doar ca si contextul pietei s-a schimbat.
Sigur ca o masina sport ramane o masina sport, cu sau fara criza, sau mai bine zis, daca o face concurenta (pe timp de criza) o pot face si ei, numai ca uite, ei vor sa fie altfel (asa cum vrem noi mereu de la ei sa fie) si un lucru e cat se poate de clar:
odata cu aceasta criza, tonul e dat mai mult si mai accentuat ca niciodata din Japonia, deci de japonezi, asa cum ii stim noi.


Cat despre aruncatul cu bani, proiectul NSX V10 a fost, dupa parerea mea, inutil de la bun inceput. Ok, ne-a impresionat pe toti, pe mine m-a dat pe spate, dar nu era nici un caz unul tipic Honda. Cu banii pompati in acea gaura neagra, puteau sa dezvolte o masina sport echilibrata, gen Evora (HSC-ul era perfect!), si sa le ramana si de un sistem hibrid mai avansat. Stiu, dupa razboi multi viteji s-arata, dar eu aveam pretentia de la ei ca stiu sa fie echilibrati si cerebrali, nu sa se arunce intr-o batalie de orogliu cu GTR sau LFA, din ciclul "cine e mai tare-n ponei".

NSX-ul V10, care dupa parerea lor nu se potriveste in actualul context economic, financiar si daca vrei si eco, va incita intotdeauan spiritele (pro & contra) si cum am mai spus: a dezvolta o masina (supersport) e una, a o aduce si in productie, alta.
Uite un alt exemplu unde s-a renuntat destul de devremele la incapatanare (si orgolii)!


Acum, au dat-o in extrema cealalta, ceea ce, din nou, nu este deloc sanatos. Eu asta reclam cel mai mult, confuzia in gasirea unei cai de mijloc, o cale atat de "a al Honda" pana acum ceva timp.

Definitiv suntem la inceputul unei ere noi (atat in industria auto dar si mai mult la Honda si alte firme in particular), era ce are nevoie de timpul sau de "acomodare" si obisnuinta, atat de partea unora cat si a altora (consumatorii).
Perioade de schimbare au mai existat in istoria Honda, ba chiar foarte asemanatoare cu cea actuala, daca de aceasta data se misca mai greu si mai incet sau se risca mai mult intr-o directie renuntandu-se la unele atribute din trecut, raman de asteptat rezultatele.
Daca ma uit si la alte companii auto nu pot sa nu constat ca unii stau la inceputul unei noi ere in privinta designului, Benz si Citro, altii au facut un mare pas inainte la mai toate capitolele, producatorii coreeni, alti dau un pas inapoi (dupa ce in aparenta s-a crezut ca s-a facut un mare pas inainte), Toyota, iar altii par de nerecunoscut pe noul lor drum tocmai inceput, etc, etc.
Sigur ca a te misca in extreme nu e un lucru sanatos, dar stim sigur ca cel putin la ora asta, nu o fac nici din placere si nici de bunavoie si cred ca incearca, ca orice "om" strans la ghilotina, sa faca ce-i mai bun din situatia asta.
Datoria fata de ziua de maine, sacrificand-o pe cea de azi, o au si mai ales ca e un drum inceput de mult si inca promitator.


Orice ai spune si orice justificari le-ai gasi, nu poti nega ca situatia de acum nu le face deloc cinste.

Atunci nu mai pierd timpul cu un raspuns fiindca orice as spune "nu le face deloc cinste".
Nici nu ridic in slavi actuala situatie dar nici la gramada de gunoi nu ma grabesc sa o arunc. De obicei sunt tipul care astepta sa vada cum evolueaza lucrurile, fara a ma baga prea repede in seama cu o parere atotstiutoare stiind prea bine ca si "cunoscatorii" si "specialistii" se pot insela foarte usor.
Consider ca le cunosc foarte bine trecutul si stiu sigur ca au avut vremuri mai palpitante decat acum, ce sa zic mai mult?
Si nici dubii legate de mai marii firmei nu am, fiindca sunt toti oameni care au trait personal si direct toate acele vremuri mult laudate si stiu exact cum se construieste o masina la care tanjeste lumea (aka sport), mi-e doar mila de ei de cat de mult li se leaga mainile, constransi fiind de factorii deja enumerati de mine intr-un post de mai sus.
In combinatie cu ambitia, mandria, orgoliul si incapatanarea, deloc o constelatie roza.


'Virusul' Honda o fi el puternic si trece foarte greu, dar orice asteptare are o limita si multi au inceput sa se sature.

Personal, acolo unde nu pot influenta si/sau schimba ceva prefer sa las lucrurile sa mearga asa cum se doreste, iar cat priveste asteptarile si pretentile, acestea vor fi coborate la cel mai jos nivel. Plus ca n.am in cap tampenii de genul "speranta moare ultima" ci "tampenii mai mari" de genul "nu trai cu speranta c-ai sa mori cu regretul".


LE: ca idee, cred ca m-ai inteles gresit: nu vreau sa devenim "s**t Honda", ci vreau sa fim cat se poate de realisti si sa ne dorim mai mult de la ei, pt ca stim cu totii ca sunt in stare.

Imi plac discutiile realiste, atat la prezent cat si la trecut, deci acum ca am vazut cum sta treaba cu "actualitatea reala" putem despica linistiti si "realitatea trecuta" sau "trecutul real".

[gabrielb Senior Member Find all posts View Profile Close gabrielb]

Daca n-ar fi existat odata un NSX acum n-am mai fi vorbit despre el dar poate nici despre Honda. Parerea mea este ca el este la fel de necesar acum cum a fost si acum 20 de ani, nu de alta dar nu poti visa la Jazz sau Civic: astea le poti avea. Eu zic ca la ora actuala Honda sta mai bine ca niciodata in Europa. Bogdan vorbeste de perioada glorioasa de acum 5-6 ani. Ce vindea honda atunci? Cel mai urat civic din toate timpurile(scuze posesorilor) si un Cr-v cu bot de ML si interior de aro? Fara diesel in Europa ii mergea mai bine? Sa fim seriosi. In alta ordine de idei, hondatu, in ultimii 2 ani au vandut produse la stand. Dintre toate saloanele din Europa, Geneva este intradevar de vazut in primul rand pentru ca e foarte compact. Aceiasi cladire, 2 etaje si ai termina. IAA si Parisul sunt atat de labartate incat la terminare esti epuizat. In plus la Iaa atat au ametit indicatoarele de acces anul trecut ca m-am invartit o ora sa gasesc parcarea(care era de fapt un maidan -daca iti mai aduci aminte)iar la Paris daca nu vi la 8 dimineata nu mai ai nici o sansa sa gasesti loc de parcare.

[WillyCR-VFAN Senior Member Find all posts View Profile Close WillyCR-VFAN]

HONDA

BogdanRR si hondatu...voi iubiti HONDA din tot sufletul, primul-pasional, al doilea-cerebral,.....marturisesc ca va calc pe urme,.... m-am nascut in Bucuresti, am copilarit admirand ani de zile o HONDA micuta si zburdalnica care nu se strica niciodata...spre disperarea posesorilor de Dacia,....mai era o broasca wv, la fel de vioaie si vasnic tanara,....anii au trecut,...am aruncat banii pe fel de fel de rable, apoi masini noi, la un moment dat am si condus, in sfarsit, ocazional, un BMW, un Mercedes etc,...intr-o zi o Honda..asa mi s-a aprins becul,...am mai spus-o de multe ori, nu e cea mai, cea mai,... dar pt mine reprezinta combinatia ideala de performanta, putere, rafinament, tehnologie, confort si pret, fanii "nemtoaicelor" sau celorlalte "japoneze" o sa spuna ca bat campii, dar n-am nicio apasare,...ani de zile nu mi-am permis o HONDA, dar cand mi-am permis-o, m-am dus glont cu o sacosa de bani si am luat-o, a trecut ceva timp, dar mi-e la fel de draga ca-n prima zi, toti cautam perfectiunea,... mai concret masina ideala,....sunt vremuri tampite peste tot, in tara asta bolnava e si mai rau, dar sa fim realisti si rabdatori, nu stim cati ani de-acum inainte ne mai invartim pe planeta sau cat ne mai suporta ea, hai sa privim partea plina a paharului, sa fim fericiti ca dam bice unei HONDE si sa privim cu optimism inainte, viata e ca scara de cotet, scurta si plina de rahat, daca n-avem mari probleme si totusi le inventam, pierdem,...in concluzie, personal, cred ca HONDA, daca va evita aceasta nebunie financiara mondiala si va crede in "steaua" ei,...va reprezenta si in urmatoarele sute de ani, cand noi vom deveni praf de stele, un varf in industria auto si nu numai, sa fim sanatosi si sa ne bucuram cat mai mult de realizarile acestei...pt unii dintre noi...adevarate religii!....Cu respect, WillyCR-VFAN!

[Guest Close BogdanRR]

Udo, tare-mi mai place de tine, ca stii sa o imbrobodesti asa de bine, incat faci si uratenia unei cotoroante sa para relativa in timp si spatiu.
Tu vorbesti de filozofii de viata, apel la rabdare, incredere si viitorul glorios.
Eu vorbesc de prezent si de perioada de timp "limitrofa", atat in pe linie trecut apropiat, cat si in viitor apropiat.
O sa incerc sa raspund mai succint.
Da, au avut de-a lungul istoriei lor si suisuri si coborasuri.
Ceea ce se intampla acum cu ei nu-l pot numi in nici un fel, pentru ca, in relatie cu intreaga industrie, pare pur si simplu o reducere grosolana a costurilor in dauna adevaratei evolutii. Repet, nu ma refer la proiectul hidrogen, ci la 'sfintii' care ne 'mananca' acum. Aici cred ca suntem de acord.
Scopul e clar, sa scoata bani si din piatra seaca. Pentru ce, ei stiu mai bine, poate pentru un viitor glorios care se lasa asteptat. Eu am impresia ca e pt un scop mult mai "omenesc" de atat, mult mai 'actual', sa speram ca ma insel.
Eu n-am pretentii la n-spe masini sport, macar 2-3 de-ar fi, dar bune cu adevarat. Insa nu pot sa nu am pretentii la cresterea calitatii generale. Si asta nu se intampla, dimpotriva. Cum poti trece de la o solutie tehnica avansata precum suspensiile independente la o solutie de acum 100 de ani, precum bara de torsiune? Cum poti micsora performantele unui sistem hibrid doar pt a-l face mai ieftin si atat? Cum poti face un model nou sa se comporte mai rau decat unul vechi? Cum poti face noua generatie de modele sport ramase sa fie mai putin performante decat cele vechi? Cum poti lasa ani la randul aceleasi componente cu probleme, cand stii foarte bine ca sunt inlocuite pe capete? Cum poti lansa o noua generatie a unui model care sa fie mai putin rafinata si mai 'ieftina' in constructie decat predecesoara ei? Cum altii care pana acum erau misto-ul industriei auto stiu sa se ridice atat de mult, sa investeasca masiv in noi tehnologii, dar sa si faca o gramada de bani din asta? Si multe altele. Pe mine intrebarile astea ma framanta si ma ingrijoreaza totodata.

Gabriel, eu nu cred ca NSX a reprezentat un model atat de emblematic pt Honda. Ok, a fost ceva socant, ca un producator atat de mic sa-i trimita pe "greii" supercar-urilor inapoi la plansa de lucru, dar sa fim seriosi, nu asta a facut sa se vb de Honda. Ca sa-ti faci o idee, cate NSX-uri modificate vezi pe strada si cate Civic-uri, CRX-uri si S2000-uri?
Din punct de vedere comercial, Honda in Europa sta, in linii mari si raportat la vremuri, cam la fel cum statea si acum 10-15 ani. O singura motorizare diesel de cilindree mare nu a rezolvat problema in esenta, iar lipsa unor modele dedicate pietei europene se vede la vanzari.
Cel mai urat Civic l-am avut si eu in versiunea Type R si da, nu era genul de masina cu care sa ma prezint la vreun concurs de frumusete, dar as da orice sa mai am performantele, calitatea, comportamentul si sasiul acelei uratenii, in schimbul designului exterior si interior tip OZN de la generatia noua. La fel si in cazul CR-V-ului, desi n-as putea sa zic ca actuala rupe la frumusete, dimpotriva, cred eu. Si de cand masinile bune tb sa fie musai urate, nu puteau evolua cu designul pe spinarea vechilor generatii, daca tot doreau sa taie din costuri? Ma rog, discutia e prea lunga si vorba lui Hondatu, nu stiu cine ne asculta. Ne mai eliberam si noi de 'presiune'.

[hondatu Administrator Find all posts View Profile Close hondatu]

Daca n-ar fi existat odata un NSX acum n-am mai fi vorbit despre el dar poate nici despre Honda.

Nu vreau sa fiu inteles gresit legat de subiectul NSX. Masina asta, in ciuda faptului ca financiar privit, a fost o catastrofa, a avut si a facut si multe lucruri bune pentru industria auto si Honda.
Trebuie acceptate atat dorinta lui Soichiro de a vedea si trai si o astfel de creatie ce avea sa poarte emblema Honda cat si dovada iscusintei ingineresti a firmei ce avea sa se intample in paralel cu activitatea din F1 a acelor ani.
Eu unul sunt bucuros ca a existat si asa ceva si chiar daca lucrul asta mai pune Honda sub presiune, ma bucur sa discut oricand despre asa ceva, NSX.ul putand fi un subiect de nesecat.


Parerea mea este ca el este la fel de necesar acum cum a fost si acum 20 de ani, nu de alta dar nu poti visa la Jazz sau Civic: astea le poti avea.

Cu adevarat necesar nu cred ca a fost el NSX.ul pentru Honda, cel mult pentru Acura. La nici cele 1.600 de unitati vandute in Europa in cei 15 ani ne dam seama ca, cel putin la noi, n-a prea schimbat mare lucru.
OK, vei fi receptionat Honda ca pe o firma foarte tehnica (la clasa ei), dar daca nu-ti placeau modelele de serie, degeaba erau ele pline de tehnica si tu mare admirator al lor ca la urma urmei mai trebuie sa lasi si cifrele sa vorbeasca.
Si la un Civic se poate visa, daca spre ex. inca nu-ti permiti sa-l ai.
Sunt sigur ca in lumea asta sunt milioane de oameni care viseaza la un Civic si din pacate nu si-l permit.


Eu zic ca la ora actuala Honda sta mai bine ca niciodata in Europa.

Financiar vazut, anul 2008 (deci inainte de criza), a fost cel mai bun an din istoria firmei aici in Europa, greu de acceptat dar cat se poate de adevarat.
La Honda caderea puternica in EU a avut loc in a doua parte a aniilor ´90 si avea sa dureze aproape un deceniu pana cand sa se fi pus pe picioare si sa continue de acolo de unde au ramas.


Bogdan vorbeste de perioada glorioasa de acum 5-6 ani. Ce vindea honda atunci? Cel mai urat civic din toate timpurile(scuze posesorilor) si un Cr-v cu bot de ML si interior de aro? Fara diesel in Europa ii mergea mai bine? Sa fim seriosi.

Stiu eu despre ce vorbeste Bogdan.....
Honda a intrat cu un picior in groapa acum 12 ani cand Accordul (Mk 6) a fost un esec, lucru nemaicunoscut de pe vremea primelor doua generatii.
Iar cu al doilea picior au intrat cand Logo n-a convins cu nimic la clasa mini, Shuttle-ul la clasa MPV.urilor fusese un real succes dar nu se anunta niciun inlocuitor, Civic-ul ala urat la fel nu convinsese (cu exceptia TYPE-R care macar o facuse la capitolul performante si pret), motorizarea diesel era mai absenta decat Aliens pe Terra s.a.m.d.
Au priceput tarziu ca cu 5-6 coupe.uri in program, mai mult de admiratori si prestigiu nu poti castiga. Asta fiindca unul a mers foarte bine iar restul "o-la-la si uite asa". Iar cum Civicul si CR-V-ul nu pot trage caruta vesnic din balta, la care a mai urmat si reorganizarea afacerilor europene, e clar ca norii au fost negri si potopul n-a mai putut fi oprit.


In alta ordine de idei, hondatu, in ultimii 2 ani au vandut produse la stand.

Aham, nu stiam, mai ales ca in ultimii 2ani eu am fost doar la zilele de presa. Inseamna ca acea mica tejghea (unde erau foile xeroxate legate de MUGEN) e chiar shopul.

[hondatu Administrator Find all posts View Profile Close hondatu]

Udo, tare-mi mai place de tine, ca stii sa o imbrobodesti asa de bine, incat faci si uratenia unei cotoroante sa para relativa in timp si spatiu.

Macar daca nu-s frumos, sunt placut, cum zice o vorba. Bun si asta la ceva.

[hondatu Administrator Find all posts View Profile Close hondatu]

BogdanRR si hondatu...voi iubiti HONDA din tot sufletul, primul-pasional, al doilea-cerebral

De pasiune cu siguranta nu duc lipsa (daca vreodata o sa ai ghinionul sa incapi pe mana mea la o discutie despre Honda sa ma asculti pana dai cu capul de masa, o sa uiti ca "m-ai botezat" cerebral), doar atata ca in ultimii ani am devenit mai cerebral, mai ales ca o discutie obiectiva include si acest aspect.