Honda a ales pentru CBR 1000 RR 2009 uleiul Motul

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • #16
    Originally posted by Spider View Post
    Insa ma distreaza ca esti de acord cu Cartus, dar nu si cu mine, desi in esenta am spus acelasi lucru. Sa fie oare chestie de interes sau preferinte?
    In niciun caz. Eu i'am dat dreptate lui Cartus referitor la intinzatorul de lant de distributie. E normal ca el sa stie mai bine daca e sau nu hidraulic, nu?
    In rest, fiecare baga in motorul lui ce vrea, corelat si cu modul de folosire al fierului. Chiar nu are rost sa ne certam aiurea, ce ai?
    sigpic

    HONDA - THE POWER OF DREAMS
    Honda Civic Type-R FN2

    Comment


    • #17
      Originally posted by Spider View Post
      In primul rand uleiurile auto si cele moto nu se pupa. Daca la masini un 15W e un ulei mineral, la moto e un sintetic.
      Indicativele difera din cauza ca la auto, un ulei de motor este un ulei strict de motor ...la moto este si ulei de ambreiaj, de cutie, de aprindere, de alternator...toate sunt scufundate in acelasi ulei. De aia la o motocicleta L4 ai aceleasi capacitati de bai ca la masini, desi capacitatea motorului e la jumatate.
      In al doilea rand:
      http://en.wikipedia.org/wiki/Motor_oil
      Sau daca vreti sa intelegeti tribologia uleiurilor... http://www.motorex.com/index.cfm?oid=1214&lang=en
      Poate asa intelegeti ca de fapt, viscozitatea secundara NU inseamna ulei mai gros sau mai subtire, ci doar un indice al temperaturii unde se rupe pelicula. Se mai numeste indice de shearing.
      Vascozitatea ce indica asa zisa grosime, si care este diferentiata de punctul termic de scurgere si rupere a peliculei pe temperaturi negative, este vascozitatea initiala, sau vascozitate de rece.
      Cu alte cuvinte, intre 10W-40 si 10W-60 nu exista diferente de vascozitate, ci doar de rezistenta la temperaturi inalte.
      Spider, no ofense, dar nu ai dreptate: chiar daca uleiurile moto si auto difera intre ele ca si formulare, cifrele dinainte si de dupa W au aceeasi semnificatie si se refera la vascozitate. Prima cifra se refera la vascozitatea la rece (40°C), iar a doua la cald (100°C). Acel "shear" la care te referi este de fapt un indice - HTHS (High Temperature High Shear), care reprezinta vascozitatea pe care o are uleiul la 150°C. In functie de clasificarea uleiului (xWyy) trebuie sa se incadreze intre niste minime si maxime de vascozitati (de exemplu, un ulei W40 la 100°C va trebui sa aiba vascozitatea intre 12,5 si 16,3, indiferent daca e 0W40, 5W40 sau 10W40): http://www.widman.biz/Seleccion/Visc...0_english.html

      Intre 10W40 si 10W60 vor exista diferente foarte mari de vascozitate la 100°C, asa cum zice si strumfuadi. Pot fi diferente de la simplu la dublu.
      "Things are not what they appear to be: nor are they otherwise."
      "The truth may be out there, but the lies are inside your head." - Sir Terry Pratchett

      Comment


      • #18
        No offense taken Delphi.

        Concluziile sunt urmatoarele:
        1- Motorex, Motul, Castrol, Putoline, Bardhal, Valvoline, Repsol si ceilalti sunt niste prosti cand dau recomandarile si explicatiile, pentru ca ei nici macar nu stiu ce produc...poate e untdelemn de la bunica iar ei se incurca in cifre si ne incurca si pe noi.
        2- O sa invat mai multe despre uleiurile dintr-o piata in care am ceva experienta, eventual o sa invat alta metoda de schimb si alta metoda de mers.
        3- Inseamna ca motoreta mea se strica cu 10W-60... Asta este...macar se strica mergand asa cum trebuie sa mearga un 'Blade Dar asa va merge in continuare si tot 10W-60 full sintetic o sa vada de la mine.
        If sex was like FireBlade or S2000 nobody would worry about performance.

        2002 Honda CBR 954 RR FireBlade
        ex - 1986 Honda MT5
        ex - 1997 Honda CBR 900 RR FireBlade
        ex - 2001 Honda Civic Type-R
        ex - 2007 Honda Jazz

        Comment


        • #19
          Spider,

          1. Nu am spus ca 10W60 nu e bun pentru motocicleta ta. Sincer, habar nu am care e mai bun. Am facut doar niste precizari legate de modul in care se clasifica uleiurile. Daca e sa glumim, sa stii ca nu mergi cu uleiuri de la bunica, mai degraba cu margarina de la bunica.

          2. Nu a spus nici unul dintre toti producatorii ceea ce ai afirmat tu si nici nu au cum. Nu am spus nici ca fac uleiuri proaste.

          LE: De altfel, Valvoline recomanda pentru motocicleta ta 10W40, ma indoiesc sincer ca 10W60 e mai bun. Asa cum ziceai si tu, stiu ei ce zic si de ce zic asa.
          Delphi
          Super Moderator
          Last edited by Delphi; 31-01-10, 08:44.
          "Things are not what they appear to be: nor are they otherwise."
          "The truth may be out there, but the lies are inside your head." - Sir Terry Pratchett

          Comment


          • #20
            Repet cred ca a 14-a oara...vascozitate nu inseamna felul in care curge, pt ca orice om intreg la cap stie ca uleiul este mai subtire la cald decat la rece deci nu are ce garnituri sa streseze, si nu are cum sa curga mai greu cu motorul incins, deci nu e margarina ci se duce foarte mult catre apa chioara.
            V-am dat link-ul catre tribologia uleiurilor...e mult de citit, dar rabdarea e o virtute.
            "Viscosity
            Viscosity is the characteristic of a fluid to offer resistance to the interacting laminar movement (deformation) of two adjacent layers (internal friction, shear stress): DIN 1342, DIN 51 550, DIN ISO 3104."... adica rezistenta peliculei la frictiune si nicidecum cum curge.....
            "Viscosity index (VI)
            It is a calculated figure on a conventional scale which describes how the viscosity of a mineral oil or synthetic oil product changes with the temperature. A higher viscosity index indicates a smaller change in viscosity with temperature than a lower viscosity index. Calculation of the VI from the cinematic viscosity: DIN ISO 2909, ASTM D 2270."... adica exact ce spuneam...un ulei nu este pe bune mai gros sau mai subtire, ci doar ofera o rezistenta mai mare sau mai mica la schimbarile termale.
            Lucrurile astea ne-au fost prezentate si la trining-ul tehnic pe care l-am urmat cu specialistii.
            "Viscosity index improver
            Active ingredients (viscosity improver, polymers), which - when dissolved in the mineral oil - improves the viscosity temperature characteristics, i.e. they reduce the temperature dependency of viscosity; at low temperatures they improve the flow properties and at high temperatures they achieve a higher viscosity than would be the case without VI improvers. VI improvers are important constituents of multi-grade lubricating oils. The most important viscosity index improver groups are: Polymethacrylates (PMA), olefin copolymers (OCP), polyisobuthylene (PIB) and styrene-butadiene copolymers (SCB) or styrene-isoprene copolymers (SIC)."... astea fac astfel incat un ulei sa fie notat 30, 40 50 sau 60....nu-l "ingroasa"...il fac mai rezistent la temperatura...e cu totul altceva...bazat pe ceea ce ziceti voi cu margarine si alte chestii, inseamna ca un 20w-50 trebuie scos cumva cu lingura din bidon?...se pune ulei cu varf?...come on...
            In alta ordine de idei, cine crede ca uleiul nu suporta in motor mai mult de 100 grade, ca nu ajunge motorul acolo, greseste grav sau nu porneste vehiculul, pt ca temperatura pe care o vedeti pe bord este temperatura apei din motor, raportata de un senzor de pe termocupla de pe radiator in unele cazuri sau de un senzor stand-alone de pe bloc...realitatea este ca se ajunge usor la peste 200 grade sub piston, unde este flacara, si unde segmentii ce fac?....sterg uleiul motorul depus prin balbotare si aruncat pe canalele de ungere, pe peretii cilindrului pentru lubrifiere. Acolo de fapt e combinatia pt care trebuie un astfel de ulei cu proprietati de REZISTENTA TERMICA MAI MARE...adica VASCOZITATE LA CALD MAI MARE. Daca nu ar avea rezistenta termica mai mare, in conditii de utilizare sport, uleiul s-ar deprecia mult mai rapid...la 3000 rpm, un motor monociclindru in 4 timpi va avea 1500 de flacari, deci 1500 de fluctuatii de temperatura pe plus, insa la 10000 rpm va avea 5000 de aprinderi, deci uleiul va fi supus unui stress termic mai mare. Producatorii recomanda 10W-40 CA MINIM DE CIFRA, si asta pt un utilizator normal, care se doar deplaseaza cu motocicleta. Cei care trag de ea, fie schimba mai des uleiul, fie pun o cifra ce reprezinta un stress termic mai bun, a doua varianta fiind recomandata.
            La curse se foloseste un 0W-30 pt ca uleiul se schimba dupa fiecare cursa, si oricum se desface motorul si se inlocuieste ce s-a uzat...la fel...dupa fiecare cursa, dar pe strada schimbi la mai multe mii de km, deci iti trebuie un ulei cu rezistenta termica mai mare, pt a nu se praji repede...ca nu schimbi uleiul dupa fiecare iesire la mare, in care mergi si tu ca omul ...nu ca ochii mortului.
            Si ca o concluzie babeasca, dar eficienta, pt o asemenea motoreta, diferenta dintre 10W-40 si 10W-60 ca si stress pt motor nu exista, ca si rezistenta de stress termic 60-ul e mai bun si asta face ca 10w-60-ul sa poata fi schimbat mai tarziu in conditii de utilizare normale, si la acelasi interval in conditii de utilizare orientate catre latura sport....adica...pe romaneste...10W-60 este un 10W-40 de calitate superioara...daca pot sa spun asta.
            Aici eu inchei toata pledoaria...dezbateti voi mai departe...eu nu mai scriu nimic. Am pus materialele la dispozitie. Cei care stiu sa mearga si trag de vehicule imi vor da dreptate, cei care nu fac asta, sau nu dau bani pe un produs superior vor sustine punctul lor de vedere, care nu e gresit, ci doar incomplet.
            If sex was like FireBlade or S2000 nobody would worry about performance.

            2002 Honda CBR 954 RR FireBlade
            ex - 1986 Honda MT5
            ex - 1997 Honda CBR 900 RR FireBlade
            ex - 2001 Honda Civic Type-R
            ex - 2007 Honda Jazz

            Comment


            • #21
              spider, nu pot sa nu reparc iar ca interpretezi gresit, de fapt nu interpretezi, traduci!
              "the characteristic of a fluid to offer resistance to the interacting laminar movement (deformation) of two adjacent layers (internal friction, shear stress)" inseamna "caracteristica unui fluid prin care doua straturi adiacente opun rezistenta la miscarea lor" interpretarea mea e mai simpla decat scie acolo pt a nu ne pierde in detalii de fizica.
              deci e vb de frictiune interna intre straduri nicidecum frictiune la nivelul peliculei! frictiunea interna intre straturi se traduce prin rezistenta la curgere. deci ai inteles pe deandoaselea.
              tu faci un fel de amalgam intre chestiuni reale, corecte si interpretari eronate uneori.
              si eu stiam ca trebuie ca cifra de dupa W sa fie cat mai mare daca "forjezi" mai mult dar noile generatii de uleiuri....e mai ciudat. important e sa folosesti acel ulei indicat de producator pentru ca sistemul de ungere e gandit sa functioneze optim cu uleiul cu acel indicativ. si prin sistem inteleg nu doar pompa si labirintul de circulatie ci si ansamblul camera-piston-segmenti-cuzineti. aici suntem amandoi de acod. insa daca la noul blade constructorul a zis 30 baga tu 60 si vedem ce iese .
              grija de polizor si asfalt uscat ca azi maine vine sezonul.
              HONDA ciVic Type S (FN1) - Injen - Weapon-R - Invidia - COOL IT - Eibach - Drag Wheels - REPSOL - Magnat - Skunk2
              HONDA CRX DEL SOL VTI (EG2)......in progress
              vw scirocco mk 1 G60 kompressor stage 2
              KAWASAKI ZX-6 RR Ninja

              Comment


              • #22
                mad_wob, nu intelegem noi cum e cu trib'o'logia asta, domnule!
                sigpic

                HONDA - THE POWER OF DREAMS
                Honda Civic Type-R FN2

                Comment


                • #23
                  Oare au schimbat tipul de ulei la modelul 2009 pentru ca modelul 2008 la care era recomandat Motul 300V 10w40 crapa pe capete??? Eu stiu 4 bucati sub 5000km cu cuzineti sparti...
                  Oricum in 2009 am inteles ca au schimbat materialul la segmenti si cuzineti.


                  P.S. Eu la motoretele mele am folosit doar Castrol 10w50 Racing, inclusiv la curse si a fost super ok.
                  Anul trecut am pus sute de litri din acest ulei in motoarele din Cluj si tot asa fara nici o problema.
                  Aceasta varianta noua de ulei este inlocuitorul uleiului Castrol 10w60.
                  www.sspbike.ro

                  Comment

                  Working...
                  X