T(F)SI vs. (i-)VTEC

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • Originally posted by ionutbratu84 View Post
    Nu prea scriu pe forum, mai mult citesc diverse informatii/opinii etc, dar acum cred ca este un prilej bun sa imi dau si eu cu parerea, sper eu si bine.

    Noi, romanii, in general sunt niste tzarani prosti atunci cand vine vorba de masini. Un fel de olteni in targ la Vitan. Se gandeste cineva atunci cand doreste sa achizitioneze vreo masina (noua sau SH) la consum sau emisiile de CO2? Evident ca nu. Important este daca este Passat si este TDI. Mai conteaza ca VW a ajuns de rasul curcilor la fiabilitate? Evident ca nu, important este ca 'am VW Passat baah!'

    Eu personal, ca si Honda, am fost mai mereu, inaintea celorlalti. E poate deplasat spus, dar cel putin lasati-ma sa cred asta. In 1999 detineam (in familie, nu auto personal) un Opel Kadett 1.6 Diesel. Toti radeau de mine pt ca era un harb de masina, dar nimeni nu prea dadea atunci 2 lei pe faptul ca mergeam cel mai ieftin (romanu inca nu descoperise Dieselul atunci) si in plus, era net superioara Daciei. Apoi, umbland destul de mult prin tara, desi nici la liceu nu eram, am descoperit ceva peste Opel: Volkswagen. Si asa era, pe cuvant, jos palaria pentru masinile VW din acea vreme.

    Treptat insa, mi-am schimbat parerea despre VW. Deja dadusem Opel-ul si luasem un Golf 3 Variant TD. A urmat un Golf, urmatorul model, care, era de 3 ori mai prost ca precedentul. Si atunci eu personal nu am mai vazut VW o optiune viabila, din nici un punct de vedere. De aceea imi place sa cred ca mereu am fost inaintea tuturor. Acum, tot romanu are un VAG. Sa fie sanatosi.

    Din fericire, sau din pacate, aceste masini de mai sus, au fost ale familiei. Eu personal nu am nici o masina, dar in scurt timp urmeaza prima mea masina. Am intrat in contact cu Honda din intamplare. Pur si simplu m-a luat cineva cu masina (Civic '95) si am ramas surprins de ce se auzea de sub capota. Pur si simplu mergea altfel fata de orice alta masina cu care mai mersesem pana atunci (2002). Din acel an am stat cu un ochi (cel putin) asupra marcii Honda, modelelor Honda.

    Bogdan are mare dreptate. Pana prin 2000-2003, Honda avea motoare ceva mai puternice fata de prezent (cp/l) dar acum filosofia companiei s-a schimbat. Sincer sa fiu, nu mi-a priit, dar acum am inteles ca acesta este firescul si in cativa ani, veti vedea ca vom putea spune inca faptul ca 'Honda este inaintea tuturor'. Grija pentru mediu, emisiile de noxe, CO2 in principal, vor fi elementele esentiale pentru Honda de acum inainte, de maxima importanta. Mie mi se pare incredibil cum au adaptat tehnologia VTEC de la race la eficienta/consum/emisii reduse. Nu cred ca se gandea cineva de la Honda in '88-'89 ca VTEC-ul va fi folosit/adaptat pentru eficienta si nu pentru putere. Dar lumea se schimba, oamenii se schimba si... Honda se schimba. In bine. In mai bine.


    Jos palaria in fata celor de la Honda. Nu stiu daca a observat toata lumea, dar, la fiecare 5 ani, atunci cand apare urmatorul model Jazz/Civic/Accord etc, Honda ofera motoare ceva mai performante si ceva mai ECONOMICE. Pentru mine este o minunatie inginereasca. Uitati-va cum au adaptat motoarele DOHC (deci 16 supape) in SOHC (dar tot cu 16 supape). Noua filosofie a celor de la Honda este acum, mai nou, reducerea frecarilor interne ale ambielajului motorului. Si asta face SOHC-ul cu 16 supape, impreuna cu celelalte imbunatatiri aduse (a se vedea filmul 1.8 i-VTEC). N-am inteles de ce lumea a fost nemultumita cand au vazut motorul de pe noul Accord, cel de 2.0, avand doar 1 cal putere in plus. Chiar nimeni nu a avut de spus 'dar uite, acum este SOHC, nu mai este DOHC, ca pe vechiul Accord'. Si deci, nimeni nu a spus 'uite, are 1 CP in plus, dar este si mai economic fata de predecesorul'. Acum a mai ramas un singur motor DOHC (benzina) pe noul Accord, cel de 2.4. Si iata noua filosofie care a fost implementata pe toate motoarele pe benzina, inclusiv noul JAZZ.

    Cine dracu se gandea vreodata ca un motor pe benzina, de 1.4 va ajunge de dezvolte 100 CP si va avea un consum extern de 4.5 litri la suta de km!? Iata unde se duc banii companiei Honda, iata rezultatul multor ore de cercetare si dezvoltare.

    Si iata de ce, imi place sa cred ca sunt si eu, ca si Honda, ca si majoritatea fanilor de aici, am fost si vom fi inaintea celorlalti. Ce face VW cu noul Golf? Tareste acelasi motor de 1.4 benzina de 10 ani de zile de pe un model pe altul. A fost pe Golf 4 si avea 75 CP, l-au pus pe Golf 5 tzepuind multi prosti in toata lumea, tot cu aceiasi 75 CP si acum, mai nou, au avut nesimtirea de a-l pune si pe Golful 6. Da, corect, i-au mai pus 5 CP in plus, si l-au facut Euro 5. Intr-adevar, e ceva. Tragand linie si adunand, ar iesi cam 5 CP plus 1 Euro in 10 ani de zile. Frumos, nu? Si atunci de ce sa dau 14000 de Euro pe un Golf 6? Ca sa-mi dea un motor de kkt de 1.4 arhi depasit tehnologic care consuma de rupe in oras? Pai atunci care mai este diferenta intre VW si Renault - ca si astia fac la fel, tarasc motoarele de pe un model pe altul, schimband doar caroseria la 4-5 ani!

    Iata respectul Honda pentru cumparator. Iata grija Honda pentru mediu si asta in conditiile in care nici puterile motoarelor nu sunt chiar ceva rusinos, ba chiar dimpotriva, motoarele Honda inca sunt foarte performante din punct de vedere strict al puterii. Si iata de ce am spus ca romanii sunt tzarani. Pe cine intereseaza ca Jazz-ul are un motor demential care consuma cu 1 litru de benzina mai putin decat 1.4 de pe Golful 6? Pe nimeni! Pentru ca 'da frate, da am ultimul model de Golf - l-ai vazut cum arata frate!?'

    Uneori stau si ma intreb de ce ma chinui sa le spun unora, aceiasi poveste 'da, dar Honda are un motor care e mai puternic si mai economic decat ...' Chiar nu ar trebui sa ma mai intereseze, cine e prost, ramane prost. Dar repet, cred ca e vorba de mentalitate.

    Si ca sa fiu si eu in sfarsit la subiect, cu tot respectul fata de ceilalti constructori auto o spun, motoarele Honda sunt peste VW, Opel si ce-o mai fi pe la noi. Nu exista la ora actuala, un adevarat rival pentru Honda. Si repet, incercati sa ganditi si din punct de vedere ale consumului de carburant si al emosiilor de CO2 atunci cand comparati 2 sau mai multe motoare. Si nu uitati si normele Euro. Este munca enorma pentru a face un motor Euro 5 din Euro 4 fara a afecta performantele sale sau consumul. Din punctul meu de vedere, comparatiile sunt atat de inutile, incat nici nu se merita sa aducem vorba. TSI-ul este Turbo, deci deja ai stresul turbinei. Cine dracu isi ia TSI ca sa mearga sa faca 'piata' doar? Vrei sa o mai si calci, nu? Si atunci de ce sa te complici inutil? Doar pentru ca i-VTEC-ul nu are acelasi cuplu? Dar nu stiti fratilor sa va adaptati stilul de condus? Pana acum 10 ani mergeam toti cu prapaditele alea de dacii imputite si nimeni nu mai zicea nimic de cuplu si de putere. I-VTEC-ul este o minunatie tehnologica, e ca si cum ai avea 2 motoare intr-unul singur. Vrei sa te fatai prin oras de colo, colo, mergi incet si ai un consum aproape ireal pentru puterea motorului si capacitatea sa cil. Vrei sa ii dai gaz pe 'autostrada' cresti usurel in ture - sa vezi si sa simti un motor adevarat.

    Cam asta ar fi de spus. Tzaranii de pe VW forum, vor continua sa compare CP cu CP si atat. Noi, cei de pe honda forum, aveam ceva mai mult la capitolul acesta. Si asta pentru ca avem cu ce ne mandri, avem i-VTEC, avem Euro 5 la mai toate motoarele, avem modele Hibrid, avem CO2, etc. Si asta pentru ca si noi, ca si Honda, vrem sa fim inaintea tuturor.

    Este de apreciat pasiunea cu care prezinti lucrurile...desi un pic cam "colorat" ...dar iti dau in mare parte dreptate

    Probabil ca acum 4-5 ani m-as fi exteriorizat la fel dar acum sunt mai cumpatat mai ales ca au avut unii grija sa ma faca sa inteleg foarte rapid ca orice nas isi are nasul...dar asta este alta poveste.

    Ai de la mine un A+

    Comment


    • si de la mine inca un A+...
      2008 Honda Accord 2.0 SSE Graphite Pearl
      2002 Opel Astra 1.6 Hatchback

      "Hondas make the solar system look unstable and unreliable." - Jeremy Clarkson

      Comment


      • Originally posted by babaus View Post
        Poti sa ne dai sursa stiintifica(de unde ai preluat cifrele).Sincer mie nu imi vine sa cred ce spui tu acolo.Daca ai fi spus ca uzinele/fabricile polueaza mai mult decat masinile te credeam...dar vacile....ce ai cu bietele animale )
        l-am citat pe spyder))).dar ce ar fi sa vezi vaci cu catalizator montat sub coada?!!!)))
        ex CL7 AT 2006
        CN1 Sport 2005
        KB 1 2007-"A gloriously good car that no-one in their right mind will ever buy"

        "The Honda Legend is a highly technically complicated and luxurious bit of kit that seems to be making more of a name for itself as the secondhand sale of the century"

        Comment


        • Stati sa vedeti noile vaci modificate genetic cu norma de poluare Euro 5 ...
          Honda Civic 5D 2.2 i-CTDi Executive, Black
          http://hondafan.etp.ro/gallery/v/lng/
          Video Sharing: http://www.webtube.ro/

          Comment


          • da furaje EURO 6 cand baga??))))
            ex CL7 AT 2006
            CN1 Sport 2005
            KB 1 2007-"A gloriously good car that no-one in their right mind will ever buy"

            "The Honda Legend is a highly technically complicated and luxurious bit of kit that seems to be making more of a name for itself as the secondhand sale of the century"

            Comment


            • =))))
              daaaa.... deja parca vad ca pe discovery saiens si n. geografic vor aparea in curand documentare cu vaca hibrida sau pe hidrogen, care o sa manance pungi de plastic si peturi si o sa se kace cascavaluri si salame sasesti
              ...and saw under the sun, that the race is not to the swift, nor the battle to the strong, neither does bread come to the wise, nor wealth to men of understanding, nor yet favour to men of skill; but time and chance happen to them all.

              Comment


              • si iti vor vinde vaca cu manual de utilizare tip HONDA!3/4 batem campia restul nu prea explicam))))
                ex CL7 AT 2006
                CN1 Sport 2005
                KB 1 2007-"A gloriously good car that no-one in their right mind will ever buy"

                "The Honda Legend is a highly technically complicated and luxurious bit of kit that seems to be making more of a name for itself as the secondhand sale of the century"

                Comment


                • Imi place maxim ))))))))))
                  Honda nu se compara cu VW, cu Pejaules, cu CItroen, cu nimeni, nici Vtecul cu nici o tehnologie, nici nimeni cu nimeni )))))
                  DAR comparatia "Honda Accord vs. Vaca Euro6" mi-a binedispus ziua si poate chiar saptamana )))))) Hai ca se rade frumos ))

                  Comment


                  • ...and saw under the sun, that the race is not to the swift, nor the battle to the strong, neither does bread come to the wise, nor wealth to men of understanding, nor yet favour to men of skill; but time and chance happen to them all.

                    Comment


                    • Originally posted by razvan p. View Post
                      e mult mai performat motorul FIAT dar fara indoiala mai andurant si mai fiabil e cel REANULT!!

                      fuge al naibii ALFA dar TS-urile nu prea aj 100k km pana le sare distributia macar 1 data!!!si sunt bolnave tare!!!colesterolul marit,papa gras...0.500-1L olei la 1000km!!!

                      de alergat in schimb,rup locul....
                      Cu riscul de a fi ridiculizat ca fac o remarca prea tarzie la acest post: distributia nu are probleme daca o schimbi in termenul prescris in cartea tehnica (40k la benzinare si 60k la diesel). TS-urile consuma ceva mai mult ulei daca le ti in forja mult timp (sa zicem peste 4500-5000rot/min), dar nu cat e mentionat in acest post. Piesa bolnava la TS-uri este este variatorul. Dar cand acesta e in parametri optimi, nu ai sa vezi decat fundul unei alfe
                      In rest nu e mai bolnava decat orice alta masina. Totusi nu e o masina pentru drumuri romanesti, e o masina care pe serpentine lasa in spate multe masini cu pretentii. chiar si batranicile de conceptie de sfarsit de ani '90 inceput de ani 2000 (ma refer la seriile 156 si 147). La consum,...depinde cat de grea ai talpa
                      yux_mm
                      Junior Member
                      Last edited by yux_mm; 22-08-09, 23:24.

                      Comment


                      • yux_mm, eu am avut Alfa, in speta 147, si pot sa spun cu mana pe inima ca e cea mai proasta marca din toate timpurile in ceea ce priveste fiabilitatea. Masina atinsese de-abia 50.000 km si avusese reparatii si inlocuiri de piese in valoare de peste 100 mil lei. Masina a fost folosita de maica-mea si, in afara unor drumuri pana la serviciu pe un drum perfect si a unor iesiri in afara din cand in cand, majoritatea pe dn1 si a2, n-a mai vazut altceva. Drept urmare, am schimbat amortizoare si bari stabilizatoare pana mi s-a acrit. In carte scria distributia se schimba la 60.000 km, dar cei de al serivce mi-au spus ca ei recomanda la 40.000 km. Am zis ca poate sunt eu ghinionist, dar m-am interesat si e o situatie generala. Pana si cei de la service Alfa mi-au confirmat. Cand sunt in regula tehnic, merg excelent, dar, sa-mi fie cu iertare, asta se intampla mai rar decat alegerea unui nou Papa.

                        Comment


                        • ok, te-am inteles, desi nu pot fi de acord cu tine. poate esti tu mai ghinionist....

                          revenind totusi ontopic: comparatia, tsi (tfsi, fsi,...sau cum s-or mai numi, dar supraalimentat cu turbina, compresor, etc) vs. vtec (i-vtec, sau cum s-or numi, dar aspirat sa fie) devine totusi pertinenta. daca plecam de la cumparatorul de rand care nu stie foarte multe despre motoare, sau daca stie ceva nu prea il intereseaza, atunci putem compara. si problema se pune in felul urmator. se vrea atingerea unui nivel de performanta aproximativ asemanator doar ca folosind metode diferite, si in speta cilindree redusa, supraalimentare (turbo, compresor,...), cilindree mai mare, motor aspirat. acum, putem fi de acord ca in ambele cazuri performantele nu difera ca de la cer la pamant, iar caracteristicile de cuplu si putere sunt cel putin pe aproape. mai mult, tehnologiile sunt aplicate pe masini CONCURENTE, FIIND INCLUSE IN ACEEASI CATEGORIE, INCLUSIV DE PRET.
                          asadar, cand bietul cumparator se duce sa-si cumpere masina, ce feeling va avea dupa drive teste?

                          problema este ca eu nu am condus nici unul din aceste motoare, deci nu ma pot pronunta asupra lor, insa sunt foarte curios de feedbackul din partea celor care le-au condus.

                          PS Tjet-ul de la fiat, din spusele unui proprietar de fiat bravo cu aceasta motorizare, am inteles ca acest motor e destul de fasnet dar cam gurmand (vreo 12-13l/100km la condusul in bucuresti cam pe la orele de varf)

                          PS2 cumparatorul de rand este totusi cel care face volumele de vanzari pentru o marca, si practic datorita lui are acea marca bani pentru a investi in dezvoltare, cercetare, retehnologizare, etc. deci acest cumparator nu poate fi desconsiderat sau ignorat, de fapt e cel mai important cumparator, mai important decat fanii marcii( fanii care stiu filosofia din spatele masinii, apreciaza tehnologiile integrate, apreciaza spiritul,etc, etc)
                          hondatu
                          Administrator
                          Last edited by hondatu; 24-08-09, 10:37.

                          Comment


                          • E ok sa nu fii de accord, desi e un fapt bine-cunoscut slaba fiabilitate a Fiat/Alfa, dar poate o vizita la don' inginer de la Alfa si o discutie la o cafea te poate convinge...desi nu stiu daca are timp de cafele, la care masini avea de facut. Sa mai spun ca m-a programat la o luna dupa sesizari si era cea mai scurta perioada pe care am gasit-o, cu interventii si cunostinte?
                            Tehnic, turbo cu aspirat nu poti compara si punct, asa cum nu poti compara deschiderea unui geam cu un aparat de AC dat pe maxim ca sa te racoresti intr-o zi torida. A, ca sunt concurente modelele respective si ca Honda n-are turbo de oferit, asta e partea a 2-a, dar tind sa cred ca fiecare motorizare are clientii ei cu preferintele lor. Unul caruia ii place feelingul de cuplu si forta bruta cu greu va aprecia o 'ascutitoare' bazata pe turatii si solutii de crestere ale puterii clasice (daca e sa vorbim de vtec-ul 'clasic', deoarece pe noile modele sistemul are mai mult rolul de a reduce consumul si emisiile). Dar aici vorbim de oameni care stiu cu ce se mananca sistemele astea, pe cand larga majoritate nu stie si nu este interesata de acestea. Conduce masina, merge ok, vede si pretul, se uita si la consum, isi alege dotarile si gata, asta sau cealalta ii place.

                            Comment


                            • initial eram pornit sa scriu insa nu mai am nimic de adaugat dupa ce a scris bogdanRR...CONCLUDENT!
                              HONDA ciVic Type S (FN1) - Injen - Weapon-R - Invidia - COOL IT - Eibach - Drag Wheels - REPSOL - Magnat - Skunk2
                              HONDA CRX DEL SOL VTI (EG2)......in progress
                              vw scirocco mk 1 G60 kompressor stage 2
                              KAWASAKI ZX-6 RR Ninja

                              Comment

                              Working...
                              X