Discutii despre ulei si incalzirea lui

Collapse
This is a sticky topic.
X
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • Ceva zice bine, legat de energie, in sensul ca pentru asta au aparut uleiurile astea super subtiri, low SAPS etc: randament crescut, ECO bullshit, fara particule, fara cenusa etc. Ca unele sunt si OK pe partea de performanta e una, dar trebuie alese cu grija, iar sa o tii lant cu o gradatie si o marca de ulei - restul toate sunt praf e dubios rau (exprimari gen 5w40 e gros fata de 5w30 si la rece nu unge deloc)...

    Ce voiam sa transmit cu posturile mele lungi si sforaitoare este ca de-a lungul vremii, pe forum au aparut diverse pareri emise de unii specialisti, contrazise apoi de altii si tot asa. Ca a fost informare facuta pe jumatate, ca a fost rea vointa, ca a fost (foarte multa) reclama, in fine, diverse motive. Parerea mea e ca daca tot va plac si tineti asa mult la Hondele voastre, sa respectati in primul rand ce zice cartea tehnica, ca a fost gandita tot de inginerii aia care au facut si restul masinii (adica e lucru de calitate). Restul sunt pareri si chestii subiective, preferinte etc. Masinile au evoluat, motoarele s-au schimbat, ecologia pune presiune tot mai mare pe tehnica auto, uleiul trebuie ales in functie de fiecare masina/ motor si trebuie respectat in primul ce zice producatorul in cartea tehnica!

    Si apropo de "Am si eu o īntrebare: tu ai forte de forfecarea extreme de folosești 5w40 everyday Oil īntr-un benzinar? Atunci ala cu tractoraș PD ce va folosi?", sunt curios, motoarele M de la BMW (toate, cu exceptia ultimelor 2 turbo, care sunt gandite sa fie eficiente si ecologice inainte de toate => folosesc uleiuri mai subtiri) de ce folosesc EXCLUSIV 10w60 de la Castrol sau (mai nou) Shell? Asa proaste sa fie motoarele astea aspirate de folosesc ulei de diesel? Ca parca sunt cele mai bune motoare din lume (ani la rand au castigat premiul asta). A descoperit Redline/ Amsoil roata? Mai cumparam M-uri SH, tinand cont ca au mers cu 10w60 de noi??

    Si apropo de cat de proaste sunt Mobil1, Castrol, TOTAL etc, daca te uiti pe gama de uleiuri, o sa ai surpriza sa vezi aprobari pentru cele mai tari motoare din lume: de la Porsche (inclusiv racite cu aer - FOARTE pretentioase motoarele astea), pana la AMG, M-uri etc. Chiar ne-am luat teapa folosind si noi alte uleiuri in afara de Amsoil/ Redline? Hai sa mai lasam reclama pe forumul asta, zic!
    '02 Accord Type-R CH1 / '07 Accord CL7 Elegance / ex '10 Civic Type-R FN2 LSD / ex '14 C Coupe AMG

    Comment


    • Toate motorizarile noi turbo vin cu 0W20. Chiar si Type-R-ul. Si asta cu toate ca motoarele turbo au un regim de temperatura mai ridicat decat orice motor cu admisie normala. In concluzie, Honda stie ce recomanda. Dealer-ii nu prea au habar. Ei stiu doar avantaje financiare, nu tehnice neaparat.

      Comment


      • Originally posted by IB View Post
        Honda stie ce recomanda. Dealer-ii nu prea au habar. Ei stiu doar avantaje financiare, nu tehnice neaparat.
        Honda e corporatia inginerilor filantropi? ea nu urmareste avantaje financiare?
        ok, nu vreti sa intelegeti ca 0w20 e ceva strain pentru motor, si ca este un compromis pentru
        a demonstra ca Honda incearca sa reduca noxele prin diminuarea pierderilor de energie mecanica din motor.

        Incerc altfel: de exemplu Aston Martin n-a gasit nimic mai bun decat fenteze legea, diluand media noxelor produse de intraga sa gama de modele, introducand in gama un model nou (pe baza de Toyota) cu noxe foarte mici, astfel devenind in legalitate cu restul modelelor.

        "Second, because tough taxes are coming for manufacturers of thirsty cars; the Cygnet’s combined consumption of 54 mpg, plus its modest 120g/km CO2 output, help counterbalance Aston’s monsters".

        http://www.autocar.co.uk/car-review/...gnet-2011-2013

        Sau careva vrea sa-mi zica ca inginerii de la Aston Martin s-au gandit mult la clientii si la nevoile lor?
        Cand de fapt ei au vandut-o pe ascuns pentru a nu pata reputatia marcii.
        ...La naiba, sa vinzi Toyota cu logou de AM credeti ca a fost pentru placerea clientilor marcii ?
        InjectoR
        Senior Member
        Last edited by InjectoR; 16-02-17, 07:27.
        Acest fenomen a fost deja observat si studiat de către oamenii de știință si psihologii din Marea Britanie. S-a scris chiar si in Wikipedia".

        … Jazz do it ...

        Comment


        • Originally posted by InjectoR View Post
          Eu momentan folosesc 5w30 (nu spun marca ), pentru ca e excelent (baza&aditivi), si pentru ca merg cumpatat, altfel, pentru un mers sportiv, as fi folosit 0/5w40 alta marca (nu spun care, care e si mai buna decat ce am eu acum)

          Apropo, cei cu legaturi la ASKO poate ii rugati sa va spuna ce ulei e recomandat pentru civicul nou, tot 0w20, sau 5w30 cum e la Acura cu motoare turbo? Va multumesc anticipat
          Pai, spune-ne ce ai fi pus, ca poate punem si noi, iar ce ai acum stim.

          In CTR-ul nou - ala cu 310 CP si turbo - sunt toate trei:
          Originally posted by ZiDan View Post
          Cu ocazia asta am aflat că uleiurile recomandate sunt 0w20, 0w30 și 5w30 pentru condiții foarte grele.
          "Things are not what they appear to be: nor are they otherwise."
          "The truth may be out there, but the lies are inside your head." - Sir Terry Pratchett

          Comment


          • Cand Honda a revenit in F1 in anii '80, au facut-o extrem de convingator, dezvoltand atat motoare cu admisie normala, cat si supra-alimentate care, pe langa inovatiile constructive de la acea vreme, se bucurau si de ceea ce regasim noi acum in motoarele de strada: reducerea frecarilor interne -> putere disponibila mai mare, consum redus de carburant.

            Originally posted by InjectoR View Post
            Honda e corporatia inginerilor filantropi? ea nu urmareste avantaje financiare?
            ok, nu vreti sa intelegeti ca 0w20 e ceva strain pentru motor, si ca este un compromis pentru
            a demonstra ca Honda incearca sa reduca noxele prin diminuarea pierderilor de energie mecanica din motor.
            Deci, ce este rau in asta?

            Comment


            • Originally posted by Delphi View Post
              Pai, spune-ne ce ai fi pus, ca poate punem si noi, iar ce ai acum stim.
              Am mai spus-o....
              Daca vreau repede (a se citi de pe raft) fara sa platesc mult, cumpar Mobil 1 0w40 New Life, iar daca ma gandesc un pic si incep sa intru in detalii il sun pe "n-am dreptul sa-i spun numele" si i-au alta marca de ulei, diferita de ce am acum"
              Daca ati fost atenti eu nu insist sa sa cumparati cu totii de la "nu-i spun Numele" eu insist sa mariti vascozitatea.
              InjectoR
              Senior Member
              Last edited by InjectoR; 15-02-17, 12:33.
              Acest fenomen a fost deja observat si studiat de către oamenii de știință si psihologii din Marea Britanie. S-a scris chiar si in Wikipedia".

              … Jazz do it ...

              Comment


              • Originally posted by InjectoR View Post
                Honda e corporatia inginerilor filantropi? ea nu urmareste avantaje financiare?
                ok, nu vreti sa intelegeti ca 0w20 e ceva strain pentru motor, si ca este un compromis pentru
                a demonstra ca Honda incearca sa reduca noxele prin diminuarea pierderilor de energie mecanica din motor.
                Sunt super de acord cu ideea ta si convins ca orice producator auto se bazeaza pe un profit. Face masini indestructibile, intra in faliment (din cate stiu, producatorii auto nu supravietuiesc financiar strict din producerea si vanzarea de masini, ci partea de service/consumabile/piese de schimb care ti-o ofera contra-cost, dupa ce ai luat masina, le aduce un aport financiar semnificativ). Faci masini prea proaste, poti la fel de bine sa falimentezi.
                Cred ca fiecare producator incearca sa mentina un balans iar atunci cand comanda piesele pentru a le asambla, cred ca au cerintele de calitate in asa fel calibrate incat ei stiu ca piesa respectiva va rezista o anumita perioada T, la o exploatare normala.
                Rezumandu-ne strict la motoare, cred ca sunt la fel proiectate pentru o anumita durata de viata, in conditiile de exploatare date de producator, folosind acel tip de ulei recomandat de ei.
                Prin faptul ca recomanda 0W-20 de la inceput ziceai ca reduce timpul pana la segmentarea motorului cu 10-20%. Cat inseamna asta in km?
                Oricum, nu cred ca va sari nimeni in sus din cauza faptului ca va trebui sa segmenteze motorul la 300k km si nu la 360k km. Rar se intampla ca o masina sa fie doar pe mana unui singur proprietar, pana la acea varsta, automat la o masina second nu poti sa ai nici o pretentie de genul pentru ca nu stii cum a fost exploatata inainte, chiar daca tu te comporti cu ea exemplar.
                Asadar, daca chiar se recomanda un ulei care te aduce mai repede in service, poate fi si un fel de tactica. Pe de alta parte, ei trebuie sa acopere cu uleiul recomandat o gama cat mai larga (sau nu?) de conditii de exploatare.
                Sunt tactici si tactici, gaselnite legislative care ii obliga la a adopta anumite directii, chestii legate de mediu/poluare (care in prezent este o tema cu un impact foarte mare asupra producatorilor auto), si mai stiu eu cate si mai cate.
                De ce se precizeaza in manual (nu stiu la Honda, dar la VW sigur era asa) ca este normal ca masina sa consume pana la 1L ulei la 1000 km? O alta strategie pentru a se acoperi ... poate in anumite conditii de utilizare se reuseste un astfel de consum de ulei, chiar daca motorul ar fi in regula (zic si eu, nu sunt sigur daca asa ceva chiar e posibil).

                De aceea, eu personal pot sa accept o afirmatie de genul ca un tip de ulei care nu se afla pe lista de recomandari de la producator, poate sa fie mai bun ca un tip de ulei aflat pe acea lista. Industria auto nu e doar inginerie ci e si foarte mult marketing. Cred ca am ramane multi stupefiati daca am afla, brusc, strategiile la care se recurge pentru a mentine reputatia. Si cel mai mult ma refer aici la cei care produc in masa, pentru cumparatorii cu venituri medii.

                Asadar, nu exista adevaruri absolute si nici "uleiul cel mai bun", ci eventual cel mai recomandat de folosit la motorul X , in conditiile a, b, c ...

                Ca exemplu, daca @Xander (scuze ca te-am dat ca exemplu) se da cu ATR-ul doar pe circuit, ar fi recomandat sa foloseasca un anumit tip de ulei, iar eu, presupunand ca as avea acelasi model de ATR, dar m-as duce cu zilnic 2 metri pana la magazin, ar fi recomandat sa folosesc un ulei putin diferit. Corect?

                Comment


                • Originally posted by IB View Post
                  Cand Honda a revenit in F1 in anii '80, au facut-o extrem de convingator, dezvoltand atat motoare cu admisie normala, cat si supra-alimentate care, pe langa inovatiile constructive de la acea vreme, se bucurau si de ceea ce regasim noi acum in motoarele de strada: reducerea frecarilor interne -> putere disponibila mai mare, consum redus de carburant.
                  Iarasi confundam omleta cu "creatia divina"?

                  Alea erau motoare de o cursa, F1 este un show! in care sunt folosite prototipuri!
                  la fel ca si in WRC...sau vrei sa spui ca aia ce si-au luat Citroen C4, vazand succesele in WRC erau la fel de incantati si cand scapau de ele?
                  sa-ti mai numesc marci cu potential la TV dar care stau mai mult prin service-uri in viata reala???

                  Spre fericirea noastra la Honda e invers, a demonstrat mai mult pe strada, in viata de zi cu zi, dacat pe circuit. Dar din cunostintele mele (adica cat ma duce capul, eu admit ca pot gresi) eu nu pot proiecta experientele pozitive anterioare pe realitatea de astazi dictata de normele ECO.
                  InjectoR
                  Senior Member
                  Last edited by InjectoR; 15-02-17, 17:28.
                  Acest fenomen a fost deja observat si studiat de către oamenii de știință si psihologii din Marea Britanie. S-a scris chiar si in Wikipedia".

                  … Jazz do it ...

                  Comment


                  • Originally posted by InjectoR View Post
                    Iarasi confundam omleta cu "creatia divina"?

                    Alea erau motoare de o cursa, F1 este un show! in care sunt folosite prototipuri!
                    la fel ca si WRC...sau vrei sa spui ca aia ce si-au luat Citroen C4, vazand succesele in WRC erau la fel de incantati cand si scapau de ele?
                    sa-ti mai numesc marci cu potential la TV dar care stau mai mult prin service-uri in viata reala???

                    Spre fericirea noastra la Honda e invers, a demonstrat mai mult pe strada, in viata de zi cu zi, nu pe circuit. Dar din cunostintele mele (adica cat ma duce capul, eu admit ca pot gresi) eu nu pot proiecta experientele pozitive anterioare pe realitatea de astazi dictata de normele ECO.
                    Nu cred ca ai inteles ceva din ceea ce am vrut sa spun.



                    Originally posted by InjectoR View Post
                    Pentru ca aceasta diminuare are un pret. Mai exact reducerea fiabilitatii.
                    Serios? Poti da exemple concrete? 0W20 se foloseste deja de 10 ani in motoarele Honda pe benzina. Cate ai vazut tu distruse iremediabil?
                    IB
                    Senior Member
                    Last edited by IB; 15-02-17, 19:13.

                    Comment


                    • Mod edit: Post șters pentru jigniri.
                      KMR
                      Super Moderator
                      Last edited by KMR; 15-02-17, 22:51.

                      Comment


                      • Originally posted by Xander View Post
                        Ceva zice bine... e dubios rau (exprimari gen 5w40 e gros fata de 5w30 si la rece nu unge deloc)...
                        Xander, e atat greu sa citești negru le alb ca un 5w40 e mai gros decat in 5w30?

                        Unde a spus cineva vreodată ca un ulei gros sau ca un 5w40 nu unge deloc? Bre'! In lipsa argumentației devi futil?!

                        Comment


                        • Rezumand, ar trebui sa intervina cineva, un admin sau... cine-stie-cine pentru ca tu sa-ti limitezi dreptul de a vorbi/scrie "liber" despre Amsoil, altfel nu se poate. Nu exista autocenzura, nu ti se pare ca s-a depasit orice limita despre uleiul asta...
                          Sunt 197 de pagini aici, dar nu am auzit mai nimic de un Liqui Moly, de un Royal Purple sau oricare altul.
                          Apoi, ce faci tu in postul anterior e atac la persoana, ceea ce nu e tocmai ok.
                          Si renunta la dublu post, ca e foarte suparator.

                          Comment


                          • Mod edit: ți-am șters postul īn care vorbești prostii și jignești.
                            KMR
                            Super Moderator
                            Last edited by KMR; 15-02-17, 21:20.

                            Comment


                            • man, ideea era ca la cat de intens mentionezi marca aceea (si doar pe aceea) poti induce doua opinii, ambele toxice: 1 fie ai un interes comercial relativ la marca - si nu e o problema daca declari clar asta sau 2 esti mai mult decat fan (esti fanboy) si atunci opiniile tare sunt lipsite de echidistanta sau sunt distorsionate; si e pacat ptr ca pari ca esti in tema si ai ce info share-ui

                              on topic: eu de 20 de ani pun in motor ce zice fabricantul si nu mi-a crapat vreun motor; toate discutiile tehnice de aici sunt bune ca exercitiu de "debate" dar nu le vad atat de clar impactul in realitatea unei masini normale exploatata in mod relativ normal

                              Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
                              Turkish
                              Senior Member
                              Last edited by Turkish; 15-02-17, 20:13.
                              "Ethics. That's always so inconvenient."
                              Cal Lightman

                              Comment


                              • Am facut analiza de ulei pe un schimb de reprezentanta vs Ams-ul blamat obsesiv. Cel din urma a fost singurul care a fost recomandat pentru 18000 km/ an la urmatorul schimb. Cand se vorbea de Total Quartz 9000, fara nici o analiza de ulei din partea cuiva din interiorul comunității, nimeni nu a crăpat. Acum īncepem cu avantaje comerciale sau chestiuni īndoielnice de dragul faptului ca majoritatea are īntotdeauna dreptate. Greșiti! Nu am acord de sponsorizare, sunt total neafiliat. Dar atāta vreme cat pot tine un ulei cca. 20000 km in condițiile severe din Romānia, mai crezi ca e vorba de un entuziasm fanboy? Aveti ceva personal cu bradul? Exista vreun reproș fundamentat obiectiv?
                                E drept, eu sunt mai nou aici dar nu mi se pare normal sa nu poti recomanda un brand testat personal, la care s-a efectuat din rāndul userilor si analiza de ulei iar cei interesati de un ulei sprijinit ai pe o referință de specialitate, sa nu poată beneficia sau cel ptuitn cei interesați sa nu poată aprecia sau dezbate in mod deschis din cauza frustrării sau răutății unor pseudoexperți care nu au nimic de īnvățat. Eu cred ca suntem un forum cu aptitudini democratice.

                                Comment

                                Working...
                                X