Discutii despre ulei si incalzirea lui

Collapse
This is a sticky topic.
X
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • Originally posted by ThinkerTalkerDoer View Post
    Ediția manualului in germana nu e mai veche cumva?
    Anyway, e foarte buna întrebarea. Adica si trimiterea producatorul are sens.

    Norma ACEA A3B3 (mai nou B4), e sinonim cu motoare High Performance (fara a conexiuni racing), dar cu puternice valente sportive similar avem aprobări Porsche A40, etc. care, din păcate dispar incet dar sigur de pe piața. Ce e si mai frustrant e faptul ca tot mai multi producători "nu se mai obosesc" sa menționeze in buletine si fise tehnice proprietăți importante precum TBN, TAN, MRV, mai nou HTHS-ul, "omise" din rațiuni lesne de inteles.
    Pai editia manualului in care se recomanda doar A1 si A3 e mai veche, iar editia in care apare, pe langa cele mentionate anterior, si A5 e mai noua. E posibil ca diferenta sa fie intre pre- si Facelift, insa e greu sa merg pe presupuneri si generalizari, avand doar 2-3 exemple.
    Normele astea sunt impuse de producator? Mai precis, cine decide ce apare in manual, in functie de locatia pe glob?

    Am descoperit un site pe aceasta tema, unde sunt puse mai multe analize de laborator facute pe ulei proaspat si pe ulei folosit. Bineinteles, e vorba de uleiuri de motor auto/moto, cutii de viteze, diferential. E destul de bine structurat, pe clase de vascozitati sae. Pun aici link-ul, pentru cei interesati si care pricep, sa arunce un ochi. Eu, sincer, inca nu am incercat sa descifrez nici o analiza de laborator. Presupune sa ma documentez putin in prealabil.
    Link: http://oil-club.de/

    Raman in continuare curios in legatura cu temperatura la care ajunge uleiul in motor, in diferite regimuri de exploatare. Si cat de important e Fire Point-ul atunci cand vorbim de viteze sustinute. Are acest Fire Point ceva de spus despre calitatea unui ulei? Daca da, in ce sens?

    Comment


    • Originally posted by scarr View Post
      Raman in continuare curios in legatura cu temperatura la care ajunge uleiul in motor, in diferite regimuri de exploatare. Si cat de important e Fire Point-ul atunci cand vorbim de viteze sustinute. Are acest Fire Point ceva de spus despre calitatea unui ulei? Daca da, in ce sens?

      "ACEA au fost create in anul 1991, reprezentand industria automobilului european in materie de carburant si lubrifiant, inlocuind vechile norme europene CCMC( Comitetul Constructorilor din Piata Comuna ), care datau din 1972 si CLCA ( Comitetul de Relatii intre Constructorii de Automobile ). Primele specificatii au fost introduse in anul 1996. De atunci, au aparut mereu morme noi. Acum, suntem la nivelul normelor ACEA 2010.

      ACEA are 5 grupe:
      A - motoare pe benzina
      B - motoare Diesel pentru vehicul usor
      C - motoare pentru vehicul usor cu FAP ( DPF ) sau catalizator
      D - pentru motoare mari, de camion, industriale si agricole
      Fiecare grupa comporta mai multe niveluri de performanta indicate prin cifre 1,2,3 ..., urmate de ultimele doua cifre ale anului de introducere a versiunii celei mai recente ( ex. ACEA C3-10 ).
      Clasificarea API a fost conceputa pentru motoarele americane, constructorii europeni avand cerinte de performanta diferite fata de cele americane, au elaborat normele ACEA si sistemul lor propriu de clasificare. În anul 1996 au apărut normele europene pentru vehicule , ACEA. În anul 1998 au fost revizuite pentru prima oară.
      Automobil – A = benzină, B = diesel.
      Uleiurile de pe piata se produc la limita admisibila de calitate (exceptand uleiurile deja consacrate si din zona racing). Cel mai bun reper e testul de ulei motor.

      Aici te edifici asupra normei ACEA: https://www.lubrizol.com/en/Lubrican...Additives/ACEA

      Comparator performante A1 v. A3 v. A5 https://online.lubrizol.com/relperftool/pc.html vezi clar ce zone acoperă o norma sau unde e deficitara. Evoluția nu trebuie privită cu pesimism mai ales in zona A3 v. A5 (2016). Norma perfecta nu exista, altfel piața aftermarket nu și-ar mai avea rostul.


      Temperatura uleiului in diferite regimuri de exploatare o calculezi cu un calculator de vascozitati sau simplu, discuți cu Tudor de la care am primit graficul comparativ intre doua mixuri de ulei cu ajutorul căruia am reușit sa reduc consumul de ulei la Yaris care desi are motor de 1 litru a fost foarte gurmand de la bun inceput.

      Legat de Fire Point, daca e vorba de Flash Point-ul menționat prin unele TDS-uri, acesta nu are importantă in funcționarea motorului si regimuri de viteza ci e legat de condiții ambientale, transport, altele. Daca te-ai uitat pe YouTube la testele boiling făcute de ruși te îndemn renunți. Sunt metode empirice, unele au fost chiar amuzate la vremea lor.
      In schimb, valoarea "Pour Point, °C" - punctul de curgere, poate face diferența prezentei baze sintetice într-un ulei: valoarea dupa minus. De exemplu un -60 °C confirma prezenta bazei PAO într-un ulei bun si spune mult despre calitatea lui.
      Cu cat indicele de vascozitate (VI), este mai mare, cu atat uleiul e mai potent fata schimbările de temperatura.
      La fel de important e HTHS-ul, (din ce in ce mai rar in specs), indicat ar fi o vascozitate mare in lagare dar in acelasi timp fluiditate la rece (0W30 A3/B3 in loc de A5/B5 sau 0W20 A5/B5 in loc de A1/B1.)

      Comment


      • Accesam si eu Lubrizol.com pentru a afla diferite informatii dar nu stiam de aplicatia asta de comparare a normelor, foarte utila in a vedea avantajele si dezavantajele diferitelor norme, multumesc "ThinkerTalkerDoer" pentru pont.

        Apropo de asta, ca m-am tot "jucat" acolo cu tot felul de comparatii, de ce se recomanda un A3/B3 in loc de A5/B5 cand A5/B5 am vazut ca acopera pe grafic aceeasi plaja de avantaje plus economie de carburant? Un A5/B5 2008 arata pe grafic exact ca un A3/B4 2012 si e o idee mai slab decat un A3/B4 2016 dar ofera in acelasi timp si ceva fuel economy. In cazul unui 0w20 A5/B5 in detrimentul unui A1/B1 se explica recomandarea, e clar ca A5/B5 ofera mai multe beneficii.

        Si inca ceva legat de norme, exista vreo echivalenta intre normele API si ACEA sau sunt total diferite si producatorul e nevoit sa obtina certificarile separat?
        Dau un exemplu: Un 0w20 API SN ILSAC GF-5 este echivalent cu vreo norma ACEA A1/B1 sau A5/B5?

        Comment


        • Discutii despre ulei si incalzirea lui

          API: http://www.pqiamerica.com/apiserviceclass.htm

          Clasificări depinde de vascozitati
          5w30 SJ SL SM

          0w30 SM

          0w20 SM SN

          Sincer nu mi-aș bate capul prea mult cu norma APi cand noi rulam mașinii gândite pentru spațiul EU si avem ACEA.
          ThinkerTalkerDoer
          Banned
          Last edited by ThinkerTalkerDoer; 27-02-17, 16:24.

          Comment


          • Originally posted by ThinkerTalkerDoer View Post
            Legat de Fire Point, daca e vorba de Flash Point-ul menționat prin unele TDS-uri, acesta nu are importantă in funcționarea motorului si regimuri de viteza ci e legat de condiții ambientale, transport, altele. Daca te-ai uitat pe YouTube la testele boiling făcute de ruși te îndemn renunți. Sunt metode empirice, unele au fost chiar amuzate la vremea lor.
            In schimb, valoarea "Pour Point, °C" - punctul de curgere, poate face diferența prezentei baze sintetice într-un ulei: valoarea dupa minus. De exemplu un -60 °C confirma prezenta bazei PAO într-un ulei bun si spune mult despre calitatea lui.
            Sunt de acord ca unele teste boiling facute de rusi sunt amuzante, dar cel care a lansat moda fierberii n-a fost deloc amuzant, sper sa nu gresesc dar insasi Castrolu' a initiat " boiling chalenge-ul", iar daca ma gandesc si mai bine pionerul a fost Mobil

            Atentie la temperatura indicata!!!

            InjectoR
            Senior Member
            Last edited by InjectoR; 27-02-17, 21:43.
            Acest fenomen a fost deja observat si studiat de către oamenii de știință si psihologii din Marea Britanie. S-a scris chiar si in Wikipedia".

            … Jazz do it ...

            Comment


            • Atenție! Nu implica punctul de vedere al producătorului, de aceea nu rămâne decat un studiu fara irelevanta.

              PS Exxon la vremea aceea oricu era peste BP/Castrol. Cei din urma au fost primii care au renunțat la baza sintetica si au dat drumul la mizerii HC pe piața pe care, in afara de Germania, le catalogau fara rusine "Full sintetic".

              Comment


              • ptr Injector, IB si restul se poate downloada de aici tendintele si vascozitatile si calitatea Top Tier de astazi
                http://www.oronite.com/pdfs/pc11_dexos.pdf
                cel mai taran taran, este taranul de la oras !

                Comment


                • Originally posted by corsaru View Post
                  ptr Injector, IB si restul se poate downloada de aici tendintele si vascozitatile si calitatea Top Tier de astazi
                  http://www.oronite.com/pdfs/pc11_dexos.pdf
                  Supe tare!!! mersi mult.
                  Destul de boring la inceput pana incep in corpul textului sa apara prescurtarile :
                  (low speed pre-ignition (LSPI) and chain wear) de fapt aici este "miezul" problemei si cauza principala aparitiei noilor specificatii ce vor intra in vigoare din 2018.
                  Inca o dovada pentru cei ce considera ca "constructorul/producatorul de masini/de ulei ar sti mai bine" ce sa recomande pentru obiectul creditului lor bancar ca de fapt ei (constructorii/producatorii) nu stiu nimic.sau se prefac* ca nu stiu.
                  Daca ne referim la LSPI, pai practic cei ce au acum motoare turbo sunt in zona de risc pana vor intra in vigoare noile norme "salvatoare"

                  iar fenomenul de chain wear ii priveste pe toti in ziua de azi ce ruleaza pe uleiurile "ECO".

                  * o mana spala pe alta, iar impreuna spala fata !!!


                  InjectoR
                  Senior Member
                  Last edited by InjectoR; 28-02-17, 12:47.
                  Acest fenomen a fost deja observat si studiat de către oamenii de știință si psihologii din Marea Britanie. S-a scris chiar si in Wikipedia".

                  … Jazz do it ...

                  Comment


                  • Toata lumea cu pareri... si pana la urma tot cartea Honda comanda [emoji12][emoji1313]


                    Parerea mea [emoji23][emoji23][emoji23]


                    Sent from my IP6S+ using Tapatalk
                    HONDA: Silent release of fatal power & O masina nu e nimic daca nu e o placere conducand-o Soichiro Honda
                    CIVIC FN1 Absolute I-Pilot & ACCORD CW3 Executive Advance
                    http://hondafan.etp.ro/gallery/v/Robby_Alessio/

                    Comment


                    • Pai Honda zice ACEA A1/B1 sau A3/B3 sau A5/B5, iar SAE de la 0W-20 pana la 10W-40. Alegerea ramane in continuare la tine, pe ce ulei te duci, cu ce proprietati.

                      Comment


                      • Originally posted by Robby_Alessio View Post
                        si pana la urma tot cartea Honda comanda
                        Honda nu comanda, doar se supune cand scrie 0w20.
                        ....Incredibil pentru unii :10w40!!! ...recomandari diferite pentru acelasi motor daca ati urmarit ultimele 2 pagini al threadului.
                        InjectoR
                        Senior Member
                        Last edited by InjectoR; 28-02-17, 12:43.
                        Acest fenomen a fost deja observat si studiat de către oamenii de știință si psihologii din Marea Britanie. S-a scris chiar si in Wikipedia".

                        … Jazz do it ...

                        Comment


                        • Fiecare face ce vrea[emoji12]
                          Eu tot pe Mobil 1 0w40 merg...



                          Sent from my IP6S+ using Tapatalk
                          HONDA: Silent release of fatal power & O masina nu e nimic daca nu e o placere conducand-o Soichiro Honda
                          CIVIC FN1 Absolute I-Pilot & ACCORD CW3 Executive Advance
                          http://hondafan.etp.ro/gallery/v/Robby_Alessio/

                          Comment


                          • Originally posted by InjectoR View Post
                            Honda nu comanda, doar se supune cand scrie 0w20.
                            ....Incredibil pentru unii :10w40!!! ...recomandari diferite pentru acelasi motor daca ati urmarit ultimele 2 pagini al threadului.
                            Tocmai asta m-a iritat putin, faptul ca apar recomandari diferite pentru acelasi model/motor european.

                            Nu are rost sa reluam discutia de la inceput. S-au postat informatii interesante si pentru asta va multumesc tuturor. E loc de lectura.

                            Pentru mine pare o tema foarte interesanta, nu atat prin prisma importantei acordate tipului de ulei folosit, ci privita din punct de vedere tehnic: chimie + mecanica. Fara cunostinte (cel putin bune) in aceste domenii, devine o provocare in a intelege fenomenul. Dar, de aia exista topicul, sa dezbatem si sa impartasim informatii si cunostinte.

                            Comment


                            • Eu am sa pun în continuare 0w20 OEM, ma supun și eu cum se supune Honda. Atâta vreme cât motorul nu consuma un strop și se simte bine, nu vad niciun motiv sa schimb.

                              Comment


                              • @roby alesio, unde ai gasit in ro de cumparat spray de curatat frane Presto power? La ce pret este
                                cel mai taran taran, este taranul de la oras !

                                Comment

                                Working...
                                X