Results 1 to 12 of 12

Thread: Honda Track Setup - Tips and tricks

  1. #1
    Senior Member FCX Clarity Xander's Avatar
    Marca
    Honda
    Model
    Accord Type R
    Motorizare
    2.2 VTEC - H22A7
    Location
    Bucuresti
    Posts
    3,008

    Honda Track Setup - Tips and tricks

    Deschid acest nou topic in ideea ca sunt deja mai multi fani Honda care se dau pe circuit si m-am gandit ca e util sa avem un mic schimb de opinii.

    Se doreste a fi un topic in care sa impartasim ce am auzit, ce am incercat, ce a mers si ce nu, ce e absolut necesar sau ce e nice to have.

    De la jante, cauciucuri (latime, brand, presiune), setup de suspensie (atat brand-uri de coilovere, cat si geometria folosita, bucse, roll-center-adjustere), pareri pro si contra FWD/ RWD/ AWD, sfaturi pentru incepatori, tuning motor necesar pentru asa ceva (de exemplu oil cooler daca e absolut necesar sau nu, baffled sump etc), fluide folosite (ulei motor, ulei cutie/ diferential, lichid racire), frane (placute si discuri, lichid, conducte de racire daca a folosit cineva), care vi se pare raportul putere/ greutate util sau necesar (150 cai pe tona, 200, 300 etc), abordare viraje, heel and toe daca e chiar necesar sau nu, ce pedale ati gasit bune pentru asa ceva (de exemplu stiu ca Mugen are unele cu acceleratia latita in partea de jos), reducere greutate, scaune, centuri si multe altele.

    Practic tot ce e legat de acest subiect si este util de stiut.

    Sigur ca exista informatie pe net destula, doar ca aici am avea o serie de particularitati locale (circuitul Adancata, temperatura medie ridicata vara, Hondele care sunt FWD in marea lor parte si asa mai departe).

    Ideal ar fi sa posteze cei care au experienta in asa ceva sau macar au studiat mult fenomenul, care chiar e foarte diferit fata de mersul tare pe strada din toate punctele de vedere. Nu vreau sa jignesc pe nimeni, dar ar fi nasol sa se transforme in discutiile de pe pagina de FB "Hondafan", unde toata lumea se da cu parerea, arunca cifre etc fiindca nu va iesi nimic util.

    Stiu ca Rares mi-a explicat pe thread-ul ATR-ului treaba cu latimea gumelor vs. latimea jantei pentru track, poate incepem de aici o discutie.

    Subiectul ma intereseaza pe mine, ca vreau sa transform ATR-ul intr-un daily track-abil (nu va fi masina dedicata de track, cel putin momentan), iar la iarna urmeaza sa ii refac complet suspensia in directia asta. Sunt convins ca suntem mai multi cu pasiunea asta si nu va fi fara sens informatia vehiculata aici. Poate marim gasca.
    '02 Honda Accord Type-R / '14 Mercedes C180 Coupe AMG 7G-Tronic Plus / '08 Suzuki SX4 1.6 GS 4WD / ex '10 Honda Civic Type-R GT LSD / ex '07 Honda Accord 2.0 LS M/T

  2. #2
    Senior Member VTEC M4R1U5's Avatar
    Marca
    Honda
    Model
    Civic type R ep3
    Motorizare
    2.0 i-VTEC
    Location
    Ionesti Gorj
    Posts
    882
    Foarte fain si interesant.Am mai zis acum ceva vreme ca ar fi frumos sa facem un thread cu timpii si masina fiecaruia pe adancata sau alt circuit de la noi sau chiar de afara
    never give up

  3. #3
    Senior Member FCX Clarity Xander's Avatar
    Marca
    Honda
    Model
    Accord Type R
    Motorizare
    2.2 VTEC - H22A7
    Location
    Bucuresti
    Posts
    3,008
    Vad ca nu se aventureaza nimeni sa scrie. O sa incep eu si comentam de aici, ce e ok si ce nu.

    Am in plan sa realizez urmatoarele modificari in decursul urmatorului an, in ideea de a avea o masina fiabila de zi cu zi, care sa poata face fata cu brio pe track, strict pentru fun, nu competitie (desi ma tenteaza si ROTAC, nu zic nu).

    Masina in discutie este ATR-ul meu, de care ma ocup de aproximativ 2 ani sa il reconditionez. In momentul de fata arata si se misca bine, apropiat de unul OEM cu uzura aferenta celor 165.000 km (mai putin piesele cumparate noi si inlocuite in acest timp, care au fost destule). Am testat masina pe Adancata, utilizand cauciucuri de strada (Dunlop SportMaxx RT) si sincer in afara de gume care chiar se transformau in gelatina dupa cateva tururi in forta, masina mi-a placut mult, sasiul este echilibrat, stie lift-off oversteer, e fun, LSD-ul tine bine si elimina subvirarea daca nu esti pus pe fapte mari si o cauti in mod special. Franele sunt bune, dar a aparut fading la un moment dat, probabil nici lichidul nu a fost ce trebuie - era un Gulf primit gratuit cu niste piese din UK, deci nu ceva high-performance.

    Masina vine cu articulatie double wishbone pe fata si cu multi-link pe spate (5 brate), deci sta foarte bine la acest capitol spre deosebire de majoritatea Hondelor mai noi, refacerea suspensiei implicand insa un efort financiar serios, datorita zecilor de bucse, pivoti etc.

    Ce am in plan? As vrea o masina capabila de track cu un raport putere/greutate de 200 cai pe tona. Pe un sasiu bun mi se pare mie o cifra decenta pentru track-fun. Stock ATR-ul are 212 cai si 1308 kg (cantarita in UK cu rezervor jumatate plin). Trebuie sa ajung la 240 cai si 1200 kg, realist dar deloc usor sau ieftin.

    Motor:

    - se va reface integral cu piese OEM pentru a scapa de orice urma de uzura, consum ulei etc. O sa vedem exact ce e necesar, probabil segmenti + pistoane OEM, cuzineti OEM, pompa ulei OEM, garnitura chiulasa OEM, Head Bolt Set OEM. Se vor verifica toate elementele ”head-ului” si se vor lua masurile de remediere necesare, daca este cazul – inlocuire arcuri/ retainere supape, refacut scaune supape etc.

    - Set suporti motor Innovative 75A. Sunt ceva mai duri astia (75A), dar aparent nu foarte deranjanti pentru daily. Momentan am suporti OEM mai putin cel frontal care e facut de VTEC Direct UK si este poli. La inceput a fost horror, acum e ok daca nu folosesc AC. Cu AC se simt vibratii acceptabile.

    - voi monta role reglabile pentru axe (probabil Skunk2 sau AEM) pentru a permite reglajul mai bun al timingului in momentul in care fac softul.

    - evacuare completa – headers, de-cat si cat-back (probabil Solid Fabs) si CAI K&N.

    - ECU AEMv2 si soft facut de Romain de la Eurospec.

    Cu modificarile astea sper sa ajung la cifra magica de 240 cai, dintr-un motor fiabil, capabil sa reziste la conditiile de exploatare avute in vedere. Se putea merge mult mai departe dpdv tuning cu inlocuirea internelor cu unele Skunk2/ Brian C etc, dar mi s-a parut un trade-off mare dpdv fiabilitate si am renuntat.

    - Placa metalica sudata in baia de ulei (baffle sump), in locul unde trage pompa ulei, sa nu am probleme cu oil starvation pe track cand ajung la nivelul de aderenta pe care il urmaresc.

    - Tot citesc acum daca e nevoie de sau nu de un proper Oil-Cooler in locul celui OEM (care e de fapt un heat-exchanger oil-water). Teoretic e necesar daca faci sesiuni de 20 min sau peste mers tare. Problema lui ar fi ca scade putin presiunea la ulei din cauza elementelor extra, deci daca ai un motor la vechi, posibil sa nu mai fie safe. De asemenea trebuie neaparat termostatat, altfel pe strada vei avea uleiul mereu rece => faci praf motorul. Dintre cei care merg pe circuit si au ceasuri de presiune/ temp ulei, ce valori ati vazut cu/fara oil cooler? Ce temeperatura maxima de ulei vi se pare safe? 120 grade, 130?

    - In lumina celor de mai sus, o sa adaug niste ceasuri SPA Racing Signature Series, unul pentru temperatura/ presiune ulei si altul pentru temperatura apa/ voltaj. Ma tot gandesc unde sa le pun astfel incat sa nu stric look-ul OEM al masinii.

    Cutia viteze:
    - Voi inlocui componentele uzate cu unele noi, OEM.

    - final-drive de 4.64, in ideea de a obtine o cutie ceva mai scurta, potrivita pentru track; cutia la ATR are doar 5 trepte, de aici si setarea ei OEM ceva mai “lunga”.

    - am deja montata o volanta usurata XTD de 4.8 kg. Ambreiajul OEM face fata cu brio la orice putere atata timp cat ramai NA, deci nu am de ce sa imi fac griji. Au testat cei din Anglia chiar si cu H22A7 de 280 cai.

    Frane:
    - Refac integral etrierii – revopsit, inlocuit toate componentele (pistoane, garnituri etc).

    - discurile raman EBC TurboGroove ca sunt in stare buna, dar cu prima ocazie trec la MTEC Grooved.

    - placute Carbon Lorraine RC5+, am inteles ca sunt de-a dreptul senzationale inclusiv pe track, dar potrivite si pentru daily. Exista variante mai performante (RC6 si RC8), dar lasa prea mult praf, fac zgomot, nu tin bine cand sunt reci => nepotrivite pentru daily drive.

    - lichid high performance – Motul sau Millers

    - conducte racire frane din bara fata (locul proiectoarelor) – asta va fi un DYI interesant, nu exista nimic de-a gata pentru ATR. E mult de citit, piesa cel mai dificil de realizat fiind spliterul din zona discurilor. Se pare ca cel mai ok e sa bagi aer spre centrul discului, cu o raza cat mai mare, astfe incat aerul sa fie tras prin spatiul de ventilatie, sa treaca prin mijlocul discului, sa il raceasca si sa fie eliminat la marginea exterioara. E cel mai ok asa si raceste si fata exterioara a discului si implicit si etrierul. Obligatoriu sa existe un filtru pe traseu contra pietricelelor etc, dar si un capac pentru zona de admisie a aerului, sa le acoperi pe strada, altfel vei avea zgomot la viteza, dar vor raci si franele prea mult si nu e ce trebuie pentru strada.

    Suspensie:
    - refacut toata bucsaraia cu Hardrace, pe bratele OEM. Initial voiam sa inlocuiesc bratele cu totul, dar din discutiile cu Rares si din ce am mai citit, e mai safe cu cele OEM. Voi desface toata suspensia si voi vopsi electrostatic cadrele, bratele etc, apoi voi presa bucsele noi. Voi inlocui doar bratele spate necesare pentru a putea regla camber si toe (toe se poate regla si OEM, doar ca ale mele sunt blocate). Pentru camber pe fata o sa apelez la un pivot superior de la SPC, cu reglaj de 2-3 grade camber negativ.

    - Am tot cautat coilovere, initial voiam sa merg pe ceva mai “budget” (BC Racing BR, MeisterR Zeta, XYZ Race Coilovers etc) sau chiar o suspensie fixa buna (Bilstein B12), dar pana la urma am ajuns la MeisterR GT1, care sunt competitori pentru Ohlins si singurele din gama asta de pret/ performanta disponibile pentru ATR. Din ce am inteles sunt super top, chiar comparabile cu Ohlins nu doar dpdv marketing: am vazut multi care si-au inlocuit Ohlins-urile vechi cu GT1 si erau incantati de-a dreptul (si vb de proprietari de GTR, Evo, 350Z etc).

    - O sa caut un setup de geometrie cat mai ok, asta e trial&error, dar de regula 2 grade de camber negativ peste tot si un toe-out pe fata/ toe-in pe spate e ce trebuie.

    Sasiu/ Greutate:
    - O sa adaug bracing (frontal-inferior 4 puncte sub baie, frontal-lateral 3 puncte sub aripi, posterior-inferior 4 puncte sub portbagaj). Am deja frontal superior, in speta Strut-Bar Tein, iar posterior-superior nu se justifica deoarece masina este rigidizata puternic in zona aia, nu are bancheta rabatabila tocmai pentru chestia asta – firewall-ul spate este intreg.

    - O sa folosesc jante usoare Kosei K4R 17x7, ET45 (6.3 kg) si gume Yokohama Advan AD08R 215/45/17, adica dimensiune OEM. Aici am avut o discutie cu Rares vis-a-vis de latimea gumelor si implicit a jantelor astfel incat gumele sa stea ceva mai intinse pentru track, dar sincer ATR-ul e problematic rau la jante, atingand pe fata la orice sare de 10mm in plus la exterior fata de 17x7 ET55 OEM. Practic deja sunt acolo si cum AD08R au umerii destul de proeminenti si asa am emotii ca vor atinge... La 17x8 clar aveam probleme, poate doar sa gasesc 17x8 ET55, dar sunt foarte rare.

    - Greutatea (tintesc -100 kg) sper sa o reduc din:
    • Eliminat roata de rezerva – 15 kg;
    • Volanta usurata – 5 kg;
    • Roti (jantele sunt foarte usoare, dar gumele AD08R au 10 kg) – 5 kg/roata x 4 = 20 kg;
    • Baterie racing – 8 kg;
    • Evacuare inox cu decat – 15 kg;
    • Interior scos (doar bancheta si scaunul dreapta sa pot sa il pun la loc usor) – 40 kg;

    - Cu astea as ajunge la 1200 kg, se poate si mai jos de atat, dar nici nu imi pun problema sa scot bordul, fete de usi etc. Masina va fi totusi daily drive si nu am de cand sa o distrug.

    Diverse:
    - Am deja short-shifter complet reglabil PSPEC, shift-light in fata volanului si o sa adaug pedale Mugen pentru heel&toe cat mai facil.

    Cam asta e planul cu care sper sa am o masina daily-drive competenta pe track si fun. Sper totusi sa fie un compromis ok dpdv confort/ fiabilitate/ performante. Nu am de gand sa imi bat joc de masina, vreau sa o pot reface OEM oricand fara probleme, deci chestii hardcore precum rollcage nu vreau.
    Last edited by Xander; 27-09-17 at 11:53.
    '02 Honda Accord Type-R / '14 Mercedes C180 Coupe AMG 7G-Tronic Plus / '08 Suzuki SX4 1.6 GS 4WD / ex '10 Honda Civic Type-R GT LSD / ex '07 Honda Accord 2.0 LS M/T

  4. #4
    Senior Member VTEC Rares's Avatar
    Marca
    Honda
    Model
    S2000 / Civic Type-S
    Motorizare
    2.0 VTEC / 1.8 i-VTEC
    Location
    Bucuresti
    Posts
    786
    Suna bine

    Legat de fitingul gumelor, sa tii cont ca la -2 grade camber vei mai obtine aprox 8-10mm spatiu intre roata si aripa.
    Deasemenea, AD08R sunt mai late cam cu 1cm fata de anvelopele normale de strada la aceleasi dimensiuni. Spre exemplu: 225x45 R17 AD08R sunt cu 1 cm mai late decat 225x40 R18 Michelin PSS si cu 2cm mai late fata de 215x45 r17 Bridgestone Potenza RE050A, iar 255x40 R17 AD08R sunt cu 2 cm mai late decat 245x40 r17 Bridgestone Potenza RE050 A.

    In poza e un 255AD0R si un 245 RE050A.
    Attached Images Attached Images  
    Honda Civic Type-S PLUS Crystal Black Pearl .:. Eibach : Injen : OMP : Skunk2 : Enkei : Ferodo DS2500 : Alpine Type R : Rockford Fosgate .:.
    Honda S2000 AP1 Championship White .:. KW V2 : OZ : SKUNK2 : K&N : VOLK : Spoon : CUSCO : Mugen : Megan Racing : Goodridge : Ingalls : Powerflex .:.
    1000 Locuri de vizitat in Romania

  5. #5
    Senior Member FCX Clarity Xander's Avatar
    Marca
    Honda
    Model
    Accord Type R
    Motorizare
    2.2 VTEC - H22A7
    Location
    Bucuresti
    Posts
    3,008
    Merci!

    De temperatura ulei si necesitate oil cooler stie cineva ceva?

    In alta ordine de idei, cine participa sambata la ROTAC la Adancata? As veni si eu sa casc gura, sa mai studiez una-alta. Doc?
    '02 Honda Accord Type-R / '14 Mercedes C180 Coupe AMG 7G-Tronic Plus / '08 Suzuki SX4 1.6 GS 4WD / ex '10 Honda Civic Type-R GT LSD / ex '07 Honda Accord 2.0 LS M/T

  6. #6
    Hondafan Member
    FCX Clarity
    Doc's Avatar
    Marca
    Mitsubishi
    Model
    Lancer Evo X
    Motorizare
    2.0 Mivec
    Location
    Popesti-Leordeni
    Posts
    6,204
    Prezent.
    Anulare DPF si reflash Honda benzina pe mufa OBD.
    Mitsubishi '12 EVOLUTION X TC-SST|Type-R '07 Dark Mokka
    | BMW '07 X3 X-Drive 35d
    ex - Accord '06 CN1 |ex - Accord '02 Type-R | ex -CRX '92 DelSol VTI | ex - Accord '09 Tourer | ex - Type-R '07 Milano Red | ex - Honda S2000

  7. #7
    Senior Member FCX Clarity Xander's Avatar
    Marca
    Honda
    Model
    Accord Type R
    Motorizare
    2.2 VTEC - H22A7
    Location
    Bucuresti
    Posts
    3,008
    Se mai da cineva cu parerea pe aici? Hai Doc, fa-ti timp si impartaseste si tu experienta ta cu track-ul! VladTNS?
    '02 Honda Accord Type-R / '14 Mercedes C180 Coupe AMG 7G-Tronic Plus / '08 Suzuki SX4 1.6 GS 4WD / ex '10 Honda Civic Type-R GT LSD / ex '07 Honda Accord 2.0 LS M/T

  8. #8
    Senior Member VTEC
    Marca
    HONDA
    Model
    CU1 & EP3 & GD3
    Motorizare
    ...
    Location
    Baia Mare
    Posts
    666
    EP3 stage 1

    referitor la oil cooler am un Setrab 19 row + Mocal Hi flow plate si instrumentatie Stack cu preluare presiune si temperatura din plate.
    (pe configuratia asta nu am cadere de presiune)

    plate-ul Mocal are termostat foarte util la pornirea la rece (urca imediat in presiune) insa odata incalzit uleiul nu este asa rapid in reactie.
    pt strada 85% acoperit deoarece uleiul nu ajunge la temp optimala.




  9. #9
    Senior Member FCX Clarity Xander's Avatar
    Marca
    Honda
    Model
    Accord Type R
    Motorizare
    2.2 VTEC - H22A7
    Location
    Bucuresti
    Posts
    3,008
    Super! Hai ca incep sa se adune info utile. Deci sa inteleg ca termostatul nu inchide corect pe strada si uleiul se raceste prea mult?
    '02 Honda Accord Type-R / '14 Mercedes C180 Coupe AMG 7G-Tronic Plus / '08 Suzuki SX4 1.6 GS 4WD / ex '10 Honda Civic Type-R GT LSD / ex '07 Honda Accord 2.0 LS M/T

  10. #10
    Senior Member VTEC
    Marca
    HONDA
    Model
    CU1 & EP3 & GD3
    Motorizare
    ...
    Location
    Baia Mare
    Posts
    666
    da , practic odata deschis nu prea mai inchide / sau are nevoie de mult timp. eu am anulat si coolerul oem care era ulei/apa.
    termostatul e util la pornirea la rece, fiind inchis, uleiul parcurge traseul "scurt" (fara a mai trece prin cooler si tubulaturi) si nu afecteaza presiunea uleiului la pornirea initiala la rece. apoi deschide treptat.

    la k20 plate-ul e foarte aproape de galeriile de evacuare si asta nu prea ajuta datorita radiatiilor de caldura care au un impact negativ asupra termostatului...

    depinde se setup-ul dorit, se poate merge si pe coolere mai mici 13 row , etc.


    de asemenea o temperatura non optimala are efect direct asupra vascozitatii si la motoarele cu vtc (distributie variabila) afecteaza imediat liniaritatea sistemului.
    Last edited by retroid; Today at 12:40.

  11. #11
    Senior Member FCX Clarity Xander's Avatar
    Marca
    Honda
    Model
    Accord Type R
    Motorizare
    2.2 VTEC - H22A7
    Location
    Bucuresti
    Posts
    3,008
    Eu nu am VTC ca e VTEC clasic, nu iVTEC.

    Temperatura non-optimala a uleiului nu e buna in general, afecteaza cam peste tot (uzura, functionare incorecta, consum etc).

    Totusi auzisem pe forumul ATR ca cine a pus cooler termostatat nu a avut probleme si merge perfect, adica lasa motorul sa se incalzeasca, apoi trece la treaba.

    Legat de temperaturi ulei pe track (sau orice fel de competitie care a utilizat resursele la greu), cam ce valori ai vazut cu/ fara cooler after-market? Unde e montat plate-ul tau - la baie? Ce temperatura ti se pare deja periculoasa? 130 grade?
    '02 Honda Accord Type-R / '14 Mercedes C180 Coupe AMG 7G-Tronic Plus / '08 Suzuki SX4 1.6 GS 4WD / ex '10 Honda Civic Type-R GT LSD / ex '07 Honda Accord 2.0 LS M/T

  12. #12
    Senior Member VTEC
    Marca
    HONDA
    Model
    CU1 & EP3 & GD3
    Motorizare
    ...
    Location
    Baia Mare
    Posts
    666
    plate-ul e montat la filtru + senzor, care masoara ce iese din cooler si intra in motor. o masuratoare in baia de ulei e foarte lenta.

    fara cooler am avut 150 grade pe track (Monza) , iar cu el montat 100.
    fara cooler puneam ulei nou inainte de sesiune si al aruncam dupa. (Motul V300)
    150 e cam mult si trebuia sa intru imediat in tur de racire.

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •