Page 13 of 14 FirstFirst ... 391011121314 LastLast
Results 181 to 195 of 197

Thread: Honda revine in F1!!!

  1. #181
    Administrator
    FCX Clarity
    hondatu's Avatar
    Marca
    Honda
    Model
    FR-V
    Motorizare
    2.0L DOHC i-VTEC
    Location
    .de
    Posts
    6,230
    La cate ore de teleconferinte/zi are cu colegii de la Sakura, mi-e greu sa cred ca are atata putere sa decida ceva singur. Daca te inteleg bine.
    HONDA. The finest from Japan. Since 1963.

  2. #182
    Senior Member IMA
    Marca
    -
    Model
    -
    Motorizare
    -
    Location
    -
    Posts
    1,067
    Mda, prima zi de teste din Bahrain s-a incheiat pentru McLaren in acelasi stil precum testele din iarna. Cand ceilalti au batut dincolo de 100 de tururi, motorul Honda a cedat dupa doar 2 tururi dis de dimineata. Nevoiti sa schimbe unitatea de putere, abia dupa 7 ore jumate monopostul McLaren a reiesit pe circuit, reusind sa mai parcurga cateva tururi. Evident, a stabilit si cel mai slab timp.

    Honda a adus pentru aceste 2 zile de teste o noua specificatie de motor. De fapt nu este un motor nou, ci doar ceva imbunatatiri, pentru a valida datele de pe bancurile de proba.

    Specificatia finala de motor, desi nu a fost dat un termen precis, se asteapta sa fie gata peste 1-2 luni. Din pacate mai au la dispozitie doar o zi de teste, ceea ce presupune ca nu vor avea suficient timp sa testeze fiabilitatea maxima a acestui motor updatat, avand in vedere distanta pe care trebuie sa o parcurga aceste motoare (4 weekend-uri de cursa).

    Asadar, propun o recapitulare:
    - dupa ce in prima parte a sezonului 2016, Honda a reusit sa aduca cateva imbunatatiri la unitatile de putere atat ca fiabilitate cat si ca putere, incepand cu partea a doua a sezonului au oprit dezvoltarea repectivului motor, concentrandu-si atentia asupra unui nou motor termic.

    - decizia de a construi un motor nou pentru sezonul 2017 a fost intarita atat de limitarea conceptului de la acea vreme cat si de ridicarea interdictiei impusa de FIA asupra dezvoltarii motoarelor. Practic, incepand cu 2017, fiecare constructor poate introduce oricate noi specificatii de motoare/update-uri sau chiar unitati de putere revizuite/noi, atata vreme cat nu presupune modificari asupra aerodinamicii sasiului. Penalizarile survin doar cand se vor epuiza cele 4 motoare disponibile pe sezon.

    - Honda anunta anul trecut ca noul motor pentru 2017 va fi un risc destul de mare, dar care ar putea ajuta la reucerea ecartului fata de ceilalti constructori din F1: "The concept is completely different," Hasegawa told Autosport. "It's very high risk, we don't know a lot of things about that new concept. "We know it will give us a performance advantage but the biggest risk is whether we can realise that potential this year."

    - prin luna Decembrie 2016 (in jurul Craciunului), japonezii constientizeaza prima problema majora asupra noului motor: rezultatele obtinute pe bancurile de teste au fost mult diferite fata de cele obtinute in laboratoare, pe mono-cilindru. Apar si probleme de fiabilitate, suplimentar celor de putere redusa. "As a matter of fact we were thinking [it was] too easy, and it was too difficult to achieve the new technology – that was my mistake," Hasegawa told Motorsport.com. "We did some good progress in the mono-cylinder on the dyno, but as soon as we complete the V6 engine we had many issues. "What we achieved in mono-cylinder is at a very good level, but when we transfer exactly the same specification to the V6 engine it doesn't work. We are very disappointed. But it was too late that we noticed that – at Christmas. "After we understand the issues this was the time we need to confirm the final specification - we needed to have some compromise."

    - asadar, compromisul pentru startul sezonului 2017 a fost un motor termic care avea putere similara cu cel din 2016, dar cu enorme probleme de fiabilitate, unele datorate si acelor vibratii necontrolabile. Cand ceilalti constructori au facut progrese enorme in acest sezon (vezi Mercedes si Ferrari) fata de specificatiile din 2016, Honda aliniaza la startul sezonului niste motoare la fel de necompetitive. Ca sa nu mai vorbim de faptul ca in 2016, cu toate upgrade-urile aduse la motor in prima parte a sezonului, deficitul de putere fata de Mercedes inca era in jurul valorii de 70-100 de cai putere. Acum, in 2017, cand toti ceilalti au cresteri suplimentare de putere fata de 2016, Honda ramane la nivelul de la mijlocul sezonului 2016, deci deficitul creste la peste 100 de cai putere. Aceste fapte/date explica de ce monopostul McLaren are un deficit de top-speed fata de restul monoposturilor de peste 20 de km/h pe liniile drepte. Iar modificarea de regulament (cresterea rezistentei aerodinamice cu 30%) nu face decat sa puna in lumina si mai mult deficitul de putere.

    In F1 exista o zicala: "daca nu aduci imbunatatiri, de fapt mergi inapoi", iar Honda asta a facut in ultimul an - mid 2016-mid 2017. Cand ceilalti au mai facut un pas inainte cu motoarele lor, Honda a batut pasul pe loc. Mie unul Hasegawa nu mi-a inspirat nici o incredere, cand i-am citit CV-ul (destul de slab in ceea ce priveste motor-sport-ul). Insa, eu cred ca nu e vorba doar de decizii gresite, este limpede ca japonezii sunt deficitari si la facilitatile tehnice de care dispun. Motiv pentru care, sunt aproape sigur ca parcursul lor in F1 devine nu doar din ce in ce mai dificil, cat mai ales scurt.
    Last edited by IB; 18-04-17 at 21:48.

  3. #183
    Senior Member IMA
    Marca
    -
    Model
    -
    Motorizare
    -
    Location
    -
    Posts
    1,067
    HASEGAWA: IT IS A DISASTER


    Honda have put up their hand and declared ‘mea culpa’ with regards to the woeful season that McLaren are enduring with an unreliable and slow power unit, a situation which the Japanese manufacturer’s Formula 1 chief Yusuke Hasegawa has labeled a disaster.

    In the aftermath of a problem packed Bahrain Grand Prix, and a test at the same venue that has done little to lift the gloom, Hasegawa told Racer, “Yeah it is very frustrating. Of course it is very frustrating and we are feeling very bad for the drivers. It is a disaster.

    Honda are spending a great deal of time investigating issues that affect the performance and reliability of their power unit, which by their own admission is a different concept to what they ran last year. Problem is that the current package is worse than the one it replaced.

    Hasegawa acknowledged, “Obviously we have to find out what has happened, and of course we have to find a solution. It is very crucial. In Barcelona Test 2 we had a similar problem, so we modified a little bit but I think it wasn’t enough of a solution.”


    Asked if the PU is struggling with heat being generated, Hasegawa replied, “No, I don’t think. Obviously the temperatures are a bit high but these are not as hard conditions as on the dyno.”

    There was talk after the race in Bahrain that, after toiling hard all evening during the race but getting overtaken with ease, Alonso simply retired a healthy (albeit grossly underpowered) car.

    Hasegawa explained, “He felt something wrong, something that isn’t normal. There was no point to keep running so we decided to retire to check the car. It’s important that if the driver felt something wrong then we need to stop the engine running.”

    Things did not improve on Tuesday, the first day of the in-season test, with Oliver Turvey only managing 17 laps as the Honda power unit problems continued.

    Hasegawa summed up the day, “Unfortunately, we faced a water leak issue from the ERS just after completing the installation laps, which happened in a similar place to the issues from the weekend.”

    “It’s still under investigation whether the issue we had today is the same as the one from the last week, and we are also investigating whether those issues are related to the specific features of Bahrain, such as weather or circuit layout.”

    “It’s disappointing that we weren’t able to complete many laps on the first day of testing, and it’s a shame for Oliver who wasn’t able to make the most of his day in the car,” he added.

    Day two of the test presented less problems for the team, managing 81 laps with Stoffel Vandoorne on duty.

    Honda’s principle engineer Satoshi Nakamura said after the second day’s running, “Although we are still in behind our competitors in terms of performance, we are confident that we’re heading in the right direction.”

    “We believe our PU still has more potential and we will continue our development utilising all of the information we have gathered from this test in order to close the gap to our competitors as soon as possible.”

    “We have less than 10 days to go before the Russian Grand Prix, and we are expecting another tough race there. However, we will keep fighting hard together with McLaren in order to move forward,” added Nakamura.

  4. #184
    Administrator
    FCX Clarity
    hondatu's Avatar
    Marca
    Honda
    Model
    FR-V
    Motorizare
    2.0L DOHC i-VTEC
    Location
    .de
    Posts
    6,230
    Quote Originally Posted by IB View Post
    Day two of the test presented less problems for the team, managing 81 laps with Stoffel Vandoorne on duty.
    Uff! O raza de soare, nimic mai mult dar e o raza de soare.

    M-am tot intrebat, de ce inca din primul an, McLaren i-a obligat pe Honda sa construiasca un motor de tip zero size? Cel mai extrem mod posibil! De ce s-a pretins asta de la un nou-venit? Chiar au crezut ca alegand calea asta extrema, vor avea succes? Si ce-ar fi fost daca inca de atunci Honda ar fi avut libertatea de a proiecta cum ii doare capul?
    Doar intrebari retorice si care nicidecum nu se vor scuze pentru actuala mizerie.
    HONDA. The finest from Japan. Since 1963.

  5. #185
    Senior Member IMA
    Marca
    -
    Model
    -
    Motorizare
    -
    Location
    -
    Posts
    1,067
    Pentru ca, probabil Mclaren vedea in Honda un partener care poate livra un motor performant inca din primul an, motiv pentru care si aerodinamica trebuia sa fie la inaltime. Ceea ce, nu s-a dovedit a fi, nici pt unii, nici pt ceilalti.

    Nu cred insa ca ar fi putut influenta cumva decizia zero-size concept neperformanta motorului, pentru ca motorul a fost destul de compact chiar si in al doilea an. Problema lor nr 1 este cum pot stoarce mai multa putere din fiecare molecula de carburant, adica problema este strict la nivelul camerei de ardere. Deci, conceptul zero-size mai mult ar fi putut influenta pozitionarea turbo-compresorului, sistemul MGU-H, rezervorului de ulei si eventual intercooler-ului. Pozitionarea acestor elemente iti poate influenta distributia maselor precum si aerodinamica spre spatele monopostului, insa, asa cum au spus si cei de la Renault, modul in care Mercedes a dispus turbo-compresorul intre ramura V a motorului, insa spre fata motorului, nu reprezinta un avantaj net in ceea ce priveste puterea obtinuta, ci, cel mult un raspuns mai bun al acceleratiei (care poate fi compensat oricum prin sistemul electric).

    Razboiul care se da acum intre acesti constructori se concentreaza strict pe camera de ardere. Cei de la Mercedes spuneau ca randamentul sistemului electric a fost imbunatatit cu doar 10% in ultimii 4 ani, deci aici lucrurile sunt cam limitate. Insa motorul termic poate fi imbunatatit in continuare.

    Curios este ca in ceea ce priveste constructia, masele componentelor motorului, Honda sta foarte bine -zic eu- pt ca telemetria disponibila la tv arata ca motorul Honda poate trece de pragul de 12 000 rot/min, din cele 15000 maxim admise. Pe cand, ceilalti sunt in mod uzual pe la 11500-11700 rot/min. Deci si aici lucrurile sunt ok.

    Dar Honda nu reuseste sa faca al lor concept de camera de ardere sa functioneze la parametri. Ferrari a facut un mare pas inainte fata de sezonul trecut in ceea ce priveste cresterea de putere, insa nu cred ca multa lume stie ca nu italienii au descoperit conceptul de camera de ardere pe care il utilizeaza, ci MAHLE. Ceva similar are si Mercedes, doar ca ei l-au avut inca din 2014, an in care s-au adoptat aceste motorizari turbo-hibrid. Renault au descoperit si ei secretul abia anul trecut, si oricum, inca sunt deficitari in performante, deci lucrurile nu sunt deloc simple.

    Din ce am inteles, Honda nu doreste sa se inspire de la nimeni si nici sa cumpere tehnologia, ci vor sa creeze ceva diferit, motiv pt care dureaza atat. Iar aceste tipuri de camera de ardere, TJI, HCCI, etc desi similare la prima vedere, sunt extrem de greu de realizat.

  6. #186
    Administrator
    FCX Clarity
    hondatu's Avatar
    Marca
    Honda
    Model
    FR-V
    Motorizare
    2.0L DOHC i-VTEC
    Location
    .de
    Posts
    6,230
    Am inteles!
    Referitor la ultimul tau aliniat: ca la orice in viata asta ce nu-ti iese nici dupa 3 ani de batai de cap si ajungi de te stie o lume intreaga ca esti un incapabil, cand si ce te poate face sa-ti schimbi punctul de vedere? Adica sa renunti la acel "nu vreau sa ma inspir de la nimeni, vreau sa reusesc numai prin pripriile forte, basta!" si sa iesi pe piata sa ceri ajutor. Bineinteles ca e dezonorant pentru ei ca si cel mai mare constructor de motoare (cu ardere interna si probabil nu numai) sa ceara ajutor in afara firmei, dar undeva trebuie sa aibe si ei puterea si sa recunoasca ca nu au oamenii potriviti la locul potrivit.
    La sfarsitul lui 2015 n-au avut greturi sa recunoasca ca au subapreciat enorm ce inseamna actuala F1, deci n-ar trebui sa aiba greturi nici acum.
    Ca nu stii ceva, n-o fi o drama dar sa persevereze vesnic in prostia lor unde au numai de pierdut, e deja sinucidere.
    HONDA. The finest from Japan. Since 1963.

  7. #187
    Senior Member FCX Clarity BlackMagic's Avatar
    Marca
    Honda
    Model
    Accord TypeS
    Motorizare
    2.4
    Location
    -
    Posts
    5,205
    Mare adevăr în ultima frază Hondatu, și ăsta e lucrul de care e responsabil Hasegawa, căci fără doar și poate nu inginerii decid asta.
    -------------------
    There is no point of having if you can't share.

  8. #188
    Administrator
    FCX Clarity
    hondatu's Avatar
    Marca
    Honda
    Model
    FR-V
    Motorizare
    2.0L DOHC i-VTEC
    Location
    .de
    Posts
    6,230
    Oarecare putere decizionala o fi avand, dar nu e singur in tot gremiul ala de militieni. In conducerea de tip japo, ai 3 randuri de sefi, de asta nu pot sa-mi imaginez ca Hasegawa la randul lui n-ar avea pe cineva deasupra lui din capitania Honda Racing si Honda R&D, pana sa ia cuvantul in fata consiliului director.

    E bine cand iti mai vine mintea la cap, fie si mai tarziu (sa speram ca nu prea tarziu):
    https://www.f1today.net/en/news/f1/2...honda-customer

    @Delphi: vezi "...Ron Dennis has insisted on exclusivity."
    HONDA. The finest from Japan. Since 1963.

  9. #189
    Senior Member
    FCX Clarity
    Delphi's Avatar
    Marca
    Honda
    Model
    Civic FD7
    Motorizare
    1.8 i-VTEC
    Location
    Bucuresti
    Posts
    7,114
    Cred ca Ron Dennis a gresit daca a vrut exclusivitate. Dar orice e posibil pe lumea asta. Si oricum nu are nici o importanta. Imi e mila de ei (de Honda) ca sunt ciuca batailor.
    Last edited by Delphi; 21-04-17 at 20:42.
    "Things are not what they appear to be: nor are they otherwise."
    "The truth may be out there, but the lies are inside your head." - Sir Terry Pratchett

  10. #190
    Senior Member IMA
    Marca
    -
    Model
    -
    Motorizare
    -
    Location
    -
    Posts
    1,067
    Daca McLaren nu va putea sa reinnoade legaturile cu motoristul Mercedes, macar acestora sa li se faca mila de japonezi si sa le lumineze drumul.

    Mercedes has emerged as a potential ally in Honda's efforts to turn around its efforts in Formula 1, as the Japanese manufacturer seeks to get on top of its current troubles.

    https://www.motorsport.com/f1/news/m...y-plan-897829/

    Si cand te gandesti ca asta iarna, cei de la Mercedes spuneau ca sunt foarte curiosi sa afle ce au facut japonezii peste iarna. Probabil se asteaptau ca Honda sa produca un motor capabil sa-i detroneze. Inseamna ca Honda inca mai are un nume in F1. Sau, mai corect spus, mai aveau...

  11. #191
    Senior Member PGM-FI
    Marca
    Honda
    Model
    Stream
    Motorizare
    1.7
    Location
    Brasov/ Rasnov
    Posts
    347
    Cred ca se rasuceste in mormant Soichiro.

  12. #192
    Senior Member
    FCX Clarity
    Delphi's Avatar
    Marca
    Honda
    Model
    Civic FD7
    Motorizare
    1.8 i-VTEC
    Location
    Bucuresti
    Posts
    7,114
    N-ai zis ca nu-ti mai expui parerea?
    "Things are not what they appear to be: nor are they otherwise."
    "The truth may be out there, but the lies are inside your head." - Sir Terry Pratchett

  13. #193
    Senior Member ASIMO vtin's Avatar
    Marca
    Honda
    Model
    Civic FD1; ex FK2
    Motorizare
    1.8 i-VTEC
    Location
    Galati/Fagaras
    Posts
    2,414
    Pai ce fel de forum ar fi fara pareri?!
    Mie-mi pare bine ca a revenit, ba-s si de acord cu el.

  14. #194
    Senior Member PGM-FI
    Marca
    Honda
    Model
    Stream
    Motorizare
    1.7
    Location
    Brasov/ Rasnov
    Posts
    347
    Daca deranjez atat de tare se poate sterge contul.
    Nu prea poti sa te abtii cand auzi asa ceva.
    Multumesc.

  15. #195
    Senior Member
    FCX Clarity
    Delphi's Avatar
    Marca
    Honda
    Model
    Civic FD7
    Motorizare
    1.8 i-VTEC
    Location
    Bucuresti
    Posts
    7,114
    Voi v-ati pierdut simtul umorului...
    "Things are not what they appear to be: nor are they otherwise."
    "The truth may be out there, but the lies are inside your head." - Sir Terry Pratchett

Page 13 of 14 FirstFirst ... 391011121314 LastLast

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •